Автор Тема: Естествени камъни за заточване  (Прочетена 94887 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен sika

  • Новобранец
  • *
  • Публикации: 46
  • Reputation Power: 1
  • sika няма влияние.
 Тази кратка презентация на въпросният камък я писах в Найфсбг. Сега я пускам и тук като едновремено с това искам да отворя тема конкретно за естествените камъни. Което ще рече ,че темата коже да бъде продължена с други натурални камъни и тнт.Чувставйте се свободни да ни уведомите за всеки камък способен да заточи нож  :)
Наскоро видях един натурален камък от Словакия ,казва се ROZSUTEC /Розсутец/ градация/грит е 6000-8000 , , ,
Тук един превод от чешки  Много фин.Перфектен за окончателно ,деликатно точене на инструменти. Камъкът Rozsutec по същество е много фина син пясъчник. Сив и син цвят няма разлика в  грапавоста, но е знак, че има окисен слой в камък.
Приложение: Окончателно, много финно точене /obtažení -с тази думичак вероятно в чешкият е еквивалент на стропинг или някъв крайно деликатен начин на точене/ на инструменти.
Иначе Розсутец е връх или местност в словашките Татри и по точно в планината Мала Фатра,там някъде се добива и реже на парчета за да стигне после до пазара.

« Последна редакция: 29 Юли, 2012, 14:28:58 от sika »
лодкаря на подземното царство

Неактивен bully

  • просто човек
  • Старо куче
  • *****
  • Публикации: 1012
  • Reputation Power: 23
  • bully някой го чете.bully някой го чете.
  • диагностициран
Re: Естествени камъни за заточване
« Отговор #1 -: 28 Юли, 2012, 07:26:00 »
Към ден днешен имам в архивите ми няколко останали  естествени камъни за точене, два критски на цвят по тъмно и по светло кафяви, един черен, твърд/не се дълбае имам предвид / пак критски и по малко парче подобен нему т.нар. врачански "мрамор", малък бял средноабразивен араканзаски както и един български   слепен пясъчник / порядъчно издълбан вече :D   / комбиниран с твърд черен най вероятно врачански "мрамор". За мен лично истината е че тези камъни с много малки изключения / истинските белгии и "прозрачния" и черния твърд докторски арканзасец при бръсначите и др. при заточване на длетата / трудно намират реално приложение при съвременните стомани от среден и най висок клас, демек донякъде вече са в ролята на "динозаври" в сферата точиларска.  Просто те са отговаряли на техническите изисквания на стоманите от миналия век, а колкото и изтъркано да звучи прогресът е навсякъде, развиват се стоманите, естествено с тяха ръка за ръка се развиват и точилките. ;D Макар че аз лично продължавам ежеседмично  да ползвам врачанския и черния критски, които без проблемно се справят с с умереното затъпвяне на немската неръждаема 4116 и 4110 на Кудуто и кухненските ми ножове - Трамонтина Премимум и Викторинокса ;) Точил съм  Хелета /зверски остро ;) ако не са нащърбени или много тъпи /Резилиънса, Енлан  06, Ганзо 704, Санренму 738 с тях и бързо вадят косъм, приложими са на стомани като китайските 8 Сr13 Mo V, 9 Сr13 Mo V, 12С27 на Мора 2000, ХС 75 на Опинелите, SK-5  и Aus -8 на  Хултафорса и особенно ако остриета са на малък ъгъл и не са силно затъпени. ;) Въпреки че тежат солидно и  запълват почти едно цяло чекмедже в къщи нямам намерение да се разделям с тях поне от носталгични съображения и макар че имам много по добри и бързи камъни, ползвам час от тях ежеседмично да не губя усещането какво е да точиш на технологично по морално остарял и "бавен" абразив . ;D
« Последна редакция: 13 Септември, 2012, 10:12:14 от bully »
Доброто без меч в ръката служи на злото.
Този, който правилно посочва  моите грешки е мой учител. Този, който правилно оценява моите  постъпки е мой  приятел. Този, който ме  ласкае е  мой враг. /Сун Цзъ/

Неактивен gogotattoo

  • Общо събрание
  • Редовен
  • *
  • Публикации: 935
  • Reputation Power: 2
  • gogotattoo няма влияние.
  • диагностициран
Re: Естествени камъни за заточване
« Отговор #2 -: 28 Юли, 2012, 10:02:07 »
Наскоро изживях леко стресов момент на тая тема. Купувах колани за гриндер във Вива-Б, където пазаруваме повечето и междувременно разпитвам Павлин, който е доста навътре в материята, щото с това си вади хляба. За незнаещите, неговата фирма доставя от един словашки "холдинг", но абразивите са и Нортън, и Клингспор и 3М, всички по стандартите на Сейнт Гобейн, та в движение се оказа, че някои от така наречените изкуствени камъни, са изкуствени, защото абразивът е слепен и оформен от машини, но САМИЯТ АБРАЗИВ С ЕСТЕСТВЕН ПРОИЗХОД, сиреч - не е произведен от човеци в завод. Та тоя абразив после се слепва и оформя по познатия вече начин.
Та стресовото беше, че аз и без това трудно класифицирам в главата си всички видове абразиви, едрини, сита, частици, микрони  пр., и това че има "изкуствен" камък с "естествен" абразив вече ми дойде в повече  :headbang:
Primum vivere, deinde philosophari.

www.gogotattoo.net

Неактивен bully

  • просто човек
  • Старо куче
  • *****
  • Публикации: 1012
  • Reputation Power: 23
  • bully някой го чете.bully някой го чете.
  • диагностициран
Re: Естествени камъни за заточване
« Отговор #3 -: 28 Юли, 2012, 10:16:29 »
За кои точно камъни на Norton  твърди, че частиците са им от естествен произход, че ми стана интересно ? ::)   Класификацията им  в съвсем обобщен вид без да се изпада в най дребните детайли, което значи и не съвсем прецизно ;) може да се направи най грубо  така: т.нар. India oilstones /абразиви от АО, които са известни още от малкото червено камъче в джобовете на каниите на ножовете Randall /, ползвал съм  India medium и fine такъв и определено мисля, че не става дума за тях. Произвежда се от боксид и може да бъде с различна кристална структура (корунд, сапфир, рубин). Корунда е най-често срещаната кристална структура на алуминиевия оксид.
Поради твърдостта на корунда (чистият корунд има твърдост 9,0 Mohs), oбикновено се използва като абразив. Другият вид т.нар. Crystolon, който също имам и го ползвам си е чисто и просто карборунд, от силициев карбид, който  въпреки че съществува в чист вид в природата, SiC, съществува в естествено състояние и може да бъде намерен в малки количества в редки геоложки места като съдържащи диамант скални комини, кимберлитни вулканични отвори и дори в някои видове метеорити. Всъщност, цялото количество силициев карбид, продаван в света, е синтетичен, а се се извлича и се свързва по различни начин в абразив. ;) Единствените естхествени камъни за които се сещам от продуктовата гама на Norton са арканзаските, там е ясно че играе минерала новакулит, няма нужда сега да се впускаме в подробности. Не броя вариациите на тристранните им точилки във ваничка с вода, масло, в които участвата същите по състав, но различни по форма абразиви. Водните им камъни са категорично инженерно проектиран абразив,  както твърдят и от самата фирма.  Кои остават тогава ? ;)
« Последна редакция: 28 Юли, 2012, 10:31:49 от bully »
Доброто без меч в ръката служи на злото.
Този, който правилно посочва  моите грешки е мой учител. Този, който правилно оценява моите  постъпки е мой  приятел. Този, който ме  ласкае е  мой враг. /Сун Цзъ/

Неактивен gogotattoo

  • Общо събрание
  • Редовен
  • *
  • Публикации: 935
  • Reputation Power: 2
  • gogotattoo няма влияние.
  • диагностициран
Re: Естествени камъни за заточване
« Отговор #4 -: 28 Юли, 2012, 10:28:43 »
Малко съм послъгал - човекът го каза за НЯКАКЪВ камък, въобще не за Нортъновите или други маркови; просто говореше за гамата по словенския каталог и от тръгна приказката... :nabira:
Primum vivere, deinde philosophari.

www.gogotattoo.net

Неактивен bully

  • просто човек
  • Старо куче
  • *****
  • Публикации: 1012
  • Reputation Power: 23
  • bully някой го чете.bully някой го чете.
  • диагностициран
Re: Естествени камъни за заточване
« Отговор #5 -: 28 Юли, 2012, 10:33:45 »
Не си послъгал, просто по вероятно е аз да не съм те разбрал точно, за което моля за извинение :o Освен шкурки на гореизброените марки, продава ли и камъняци този господин ?
« Последна редакция: 28 Юли, 2012, 10:50:08 от bully »
Доброто без меч в ръката служи на злото.
Този, който правилно посочва  моите грешки е мой учител. Този, който правилно оценява моите  постъпки е мой  приятел. Този, който ме  ласкае е  мой враг. /Сун Цзъ/

Неактивен gogotattoo

  • Общо събрание
  • Редовен
  • *
  • Публикации: 935
  • Reputation Power: 2
  • gogotattoo няма влияние.
  • диагностициран
Re: Естествени камъни за заточване
« Отговор #6 -: 28 Юли, 2012, 10:54:06 »
И аз като лъва - Първо къса, после брои....; И аз първо плаках, после си разрових литературата, а и колко имам още да ровя....


Материал за абразивите и безконечните ленти, използвани при лентовите шлайф машини при изработване на ножове.

2009 Tracy Mickley

Отворено покритие срещу затворено покритие.

Ще откриете абразиви които са  или с отворени, или със затворени покрития. Отворените покрития имат по-малко абразив на повърхността за да се намали зацапването им с материал. Това е препоръчително за някои специфични задачи, дори и да мислите, че със затворен абразив ще постигнете по-добри резултати. Ако отворените покрития имат от 50% до 70% покрита повърхност, затворените покрития имат повече от 70%, подхорящи за метал и стъкло. Като главно правило коланите с АО – Алуминиев оксид  са с отворен абразив.
 
Свръзка

Абразивните колани използват различни типове свръзка на абразива с основата. Някои свързващи колани са водоустойчиви, други не. Разликата в технологията между свързващите агенти е важна, колкото самия абразив.


Материала на основата.

 Материала на лентите или листовете варира в твърдостта и водоустойчивостта. J-flex коланите са много гъвкави и се използват свободно опънати (slack belt) Така J-flex коланите се огъват по контурите на детайла. Y или X основите са много тежки и твърди. Има няколко различни типа на основа за абразиви. Основно платнена основа се използва на по-качествените колани, хартия при евтините. Хубаво е да се знае дали колана е водоустойчив или не.

Трошливост / ронливост. Friability.

Всички абразиви се износват и изронват с работата. Мярката за това качество се нарича трошливост и се проектира по отношение на абразивите. Искате много трошлив абразив за дърво и други меки материали. Когато шлайфате метал искате абразивен материал, който не се троши толкова бързо.

Стандарти  за размер/едрина на абразивите:

За да станат нещата още по-объркващи, има поне три стандарта за измерване на размера на абразивите. В САЩ – CAMI, Micron и FEPA стандарти. Повечето абразиви в САЩ използват CAMI стандарта и се наричат просто “grit” –едрина.  Инжинерно проектираните абразивни ленти използват стандарта Micron, които използват които имат много малки толеранси на отклонение на ебразивното зърно. Много абразиви използват стандарта FEPA, международен стандарт, обикновено отбелязан с “P”и число, като P100 едрина. Нито един от тези стандарти не си съвпадат точно. Важно е да знаете какъв стандарт абразив ползвате, когато смесвате типове ленти и марки. Има поне още дузина мерки използвани по света. Главно ще попадате на три от тях в САЩ. Това са “grit”,  Pxxx едрина и Micron. Най-често използваният е обикновения стар “grit”. ( В Европа се използва главно FEPA стандарт)

Абразивен материал


 АО Alumina Oxide - АО Алуминиев Оксид:

   Обикновено използван в абразивите за дървообработване. Обикновено е на най-ниското стъпало за качество и цена. АО коланите се износват много бързо, когато се ползват за метал, но са много подходящи за оформяне и шлайфане на материалите за дръжките и дори за кожа. Обикновено е кафяв или пясъчен на цвят и много трошлив, което значи, че се чупи лесно и открива нови, остри ръбове.

СК  Силициев Карбид - SC  Silicon Carbide
      
   Обикновено черен или сив на цвят. Обикновено се намира като водна/суха шкурка в магазините за авто бои и материали. Често използвана за метал и боя. По-чуплива от алуминиевия оксид и се износва ного бързо. СК се ползва най-често под формата на листове.
 
 ЦО Циркониев оксид - AZ Alumina Zirconia

Обикновено наричани Zirc колани. Това е много твърд материал и се ползва на по-добри или висококачествени колани. Най-ниския клас колани с толкова твърд абразив, че трябва да използвате сериозен натиск за да натрошите материала, откривайки нови остри ръбове. Това обикновено не е проблем, когато шлайфате ножове по контура, особено със по-твърдите супер стомани, използвани за модерните ножове. Ниската трошливост е проблем когато шлайфате дърво или друг неутрален материал. Zirc или Керамичните колани се препоръчват за шлайфане на ножове. Те са по-скъпи, но ще изкарат колкото няколко колана от АО.

Керамика -  Ceramic

Материал, създаден от човека, твърд почти колкото диамант в някои случаи. Керамичните ленти са върха на абразивите за обработка на метал, но повечето опитни ножари оправдават цената им. Керамичните колани са нещо повече от естествен материал слепен за колан. Тези абразиви са създадени като най- нетрошливи, с еднороден размер на абразивното зърно, ниски температури при шлайфане и много дълъг живот. Керамичен колан ще надживее няколко АО колана и почти винаги струват 3-4 пъти повече от АО коланите, но почти винаги надживяват тези 3-4 АО колана, като предоставят по-добро представяне. Тези колани са толкова твърди, колкото абразива позволява, но често имат различно ниво на трошливост, зададено за различни задачи. Ако откриете, че керамичните колани не остават остри толкова, колкото мислите, че би трябвало да са, просто увеличете натиска при шлайфане за да натрошите керамичния материал, като откриете нови остри ръбове. Качесвеният керамичен колан е обикновено най-скъпия колан първоначално, но в крайна сметка най-евтиния, поради дългия си живот и равномерната работа.
 
Engineered аbrasives  Инжинерно проектирани абразиви.

Тези висококачествени колани са създадени за специфични задачи. Те имат много равномерен абразивен материал и варират до много фин размер на зърното. Коланите на фирма Нортън – Норакс (Norton Norax) са с отлично качество, използващи инжинерно проектирани абразиви фини до 5х микрона едрина или около 1200 SAE едрина. Норакс са изключително добри колани за крайна обработка на метали, но са почти безполезни при всеки друг материал, защото оставят тъмно сив абразивен прах, който замърсява всичко друго, освен метал.


Други типове колани.

Коркови колани - Cork Belts.

Това са колани с дебел слой корк, слепен с основа за колан. АО е нанесен на корка, за да предостави шлифовъчна повърхност, която леко поддава, но все пак шлайфа или полира в зависимост от едрината на абразива.

Не-тъкани колани - Non woven belts.

Тези колани се използват за изчистване на мустаците след обработка на метали или за постигане на равномерен шлифт. Повечето хора са запознати с подложките на марката 3M Scotch Brite и те представляват абразив върху нетъкана основа. Тези колани обикновено се ползват от ножарите за завършване на ножовее със копринен финиш (Satin finish). Тези колани се намират обикновено със груб, среден, фин и екстра фин абразив (coarse, medium, fine, extra fine). Грубите колани всъщност отнемат материал (въпреки, че е много бавно), докато фините колани полират метала. Те се използват само за метал. Струват от 16 до 30$ зависи от марката и предназначението. Намек: Не давайте 30$.

Кожени колани.

   Те са точно това, което мислите. Лента кожа под формата на колан. Някой хора ги ползват за полиращи каиши за обиране на мустака при заточване след като се нанесе много фина абразивна паста на повърхността му. Трудно се намират в готов вид. Виждал съм ги за около 60$. Купете си лента кожа 2”Х72” и си направете собствен за 20$.




Филцови колани - Felt belts
    
   Това са колани направени от същия материал като филцовите шайби. Дебели са около четвърт инч. Почти винаги имат нанесена полираща паста и си използват за полиране на метал. Скъпи са и се намират трудно. Тези пари по-добре похарчете за полир-двигател и полир шайби.
Primum vivere, deinde philosophari.

www.gogotattoo.net

brinel

  • Гост
Re: Естествени камъни за заточване
« Отговор #7 -: 28 Юли, 2012, 11:05:35 »
тия клоуни от сейнт гобейн и абразиви ли произвеждат

Неактивен sika

  • Новобранец
  • *
  • Публикации: 46
  • Reputation Power: 1
  • sika няма влияние.
Re: Естествени камъни за заточване
« Отговор #8 -: 28 Юли, 2012, 11:07:46 »
Були, когато говорим за камък ,който точи финно и влизаме в градация 6000 и над то аз не разбирам кво могат да попречат на естествен камък съвремените стомани ,при условиен,че подобно точене  е галенен на стоманата по камъка.Според мен по-голям недостатък е както каза Гого, че са нееднородни като зърненост ,затова е добре преди да купиш такъв камък добре да го огледаш бил той и арканзас .
лодкаря на подземното царство

Неактивен gogotattoo

  • Общо събрание
  • Редовен
  • *
  • Публикации: 935
  • Reputation Power: 2
  • gogotattoo няма влияние.
  • диагностициран
Re: Естествени камъни за заточване
« Отговор #9 -: 28 Юли, 2012, 11:56:44 »
Були,
От тука се свалят pdf-ите и там е информацията.  Камъни, за каквито питаш, няма специално обособени - има малки пръчковидни, които са за хонингови машини - най-ситното е 600 и аз взех три и ги залепих на дървена подложка и оно си станА камък, ама имам проблем с качването на снимки и съм помолил за помощ. Намерих и точните сравнителни таблици с камъните, нортонови, японски и пр., ама не мога да ги постна. ще го направя по-късно....

http://www.viva-b.com/comet.php

Сика,
Естественият пясъчник си е все крехък и ронлив, а ако вземеш абразивното зърно, пресееш го и го слепиш с промишлен "слепител" - нещата стават вече истински и няма така лесно да се изронва - така и ми каза момчето от Вива-Б, елементарно Уотсън  :nabira:
« Последна редакция: 28 Юли, 2012, 12:04:14 от gogotattoo »
Primum vivere, deinde philosophari.

www.gogotattoo.net

Неактивен gogotattoo

  • Общо събрание
  • Редовен
  • *
  • Публикации: 935
  • Reputation Power: 2
  • gogotattoo няма влияние.
  • диагностициран
Re: Естествени камъни за заточване
« Отговор #10 -: 28 Юли, 2012, 13:51:11 »
Нещо сложно ми дойде качването на тия таблици .... :-X




« Последна редакция: 28 Юли, 2012, 13:58:48 от gogotattoo »
Primum vivere, deinde philosophari.

www.gogotattoo.net

Неактивен bully

  • просто човек
  • Старо куче
  • *****
  • Публикации: 1012
  • Reputation Power: 23
  • bully някой го чете.bully някой го чете.
  • диагностициран
Re: Естествени камъни за заточване
« Отговор #11 -: 28 Юли, 2012, 14:02:09 »
Були, когато говорим за камък ,който точи финно и влизаме в градация 6000 и над то аз не разбирам кво могат да попречат на естествен камък съвремените стомани ,при условиен,че подобно точене  е галенен на стоманата по камъка..
Пробвал ли си да точиш стомани като SR 101 / 52 100 с фирмената закалка на Sсrap yard  /, 154  СРМ,  D-2, RWL -34, 30V,  60V, 90 V на около 60-61 единици с естествен камък на грит 6000 ? Ако евентуално не си, пробвай и ми кажи получава ли се   "истинска" острота  ;)  Естествените камъни са хубаво нещо и все още се ползват за определен кръг дейности безспорно, но дайте да им оценяваме реално възможностите и да бъдем обективни. Горе изрично съм написал, че нямам предвид точеното на бръсначи на истинска белгия , черен "докторски"  или т.нар. translucent арканзаски. Позволявам си да го кажа, щото съм събрал отпреди 20  години  едно чекмедже такива от разни разновидности, като изключим японски и китайски и както вече казах са камъни, предназначени за стомани с друг състав и твърдост и от друго време  ;) Ако желаете ще ви ги снимам да се убедите.   :-[   А  т.нар. градешки камъни от пясъчник с разни канелки дето все едно са направени да подпираш зелето в кацата или вратата  да не се затваря от вятъра въбоще е несериозно да ги коментирам. :D Много хора по форумите, привлечени от "атрактивната" им цена изреваха от тях щото купуват урбулишката без да се поинтересуват от литература  и да попитат препатили :D

П.С.
Гого, тези малки пръчковидни, които са за хонингови машини, подобно на TYROLIT  дето най-ситното е 600 с какви размери са ,има ли по едри и  пробвал ли си ги как работят ?
« Последна редакция: 13 Септември, 2012, 10:16:41 от bully »
Доброто без меч в ръката служи на злото.
Този, който правилно посочва  моите грешки е мой учител. Този, който правилно оценява моите  постъпки е мой  приятел. Този, който ме  ласкае е  мой враг. /Сун Цзъ/

Неактивен sika

  • Новобранец
  • *
  • Публикации: 46
  • Reputation Power: 1
  • sika няма влияние.
Re: Естествени камъни за заточване
« Отговор #12 -: 28 Юли, 2012, 16:21:10 »
Няма и място за сравнение между градешки камък и по-горният. Разлика от небето до земята.
Аз май съм фен на шкурката :)
И все пак когато сме на толкова висока градация невиждам проблем да тръкна ква да е стомана ,на колкото и да е еденици. Тъй като там вече няма отнемане на матерял а по-скоро заглаждане ,леко ,финно ,пипкаво. Затова естествените камъни според мен са годни само при финално точене.
Имам едно резбарско ножче на Цвай киршен,сега ще излъжа колко му е ХРЦ-то ала е около 60 някъде. Та него го карам на арканзаса по стропинг техниката и трябва да отбележа ,че става доста остро.
Иначе както вече отбелязах шкурката му е майката  ;D
п.п иначе всички снимки са добре дошли ,пускат и ни разяснявай
лодкаря на подземното царство

Неактивен bully

  • просто човек
  • Старо куче
  • *****
  • Публикации: 1012
  • Reputation Power: 23
  • bully някой го чете.bully някой го чете.
  • диагностициран
Re: Естествени камъни за заточване
« Отговор #13 -: 28 Юли, 2012, 16:25:43 »
Най вероятно резбарското ножче на марката "Две череши" е ръждаема стомана, която е и значително по леко предизвикателство още повече, когато се касае само за финиширане финно, когато вече първоначална острота е създадена, щото разликата която може да е съществува между двете състояния може да е огромна, така че това е напълно разбираемо. Що се касае до това японските карбонови трислойни ламинати на хигонокамитата от Аогами и Широгами са още по корави, пък не са предизвикателство за учениците в Япония , но най добре си се точат на синтетичен воден камък по моето скромно мнение.  ::) А водната шкурка наистина точи и полира добре даже и прахови стомани от най висок клас, но тя в 90% от случаите / независимо от марката финландската Mirka, американската  3 M  или Norton, масовата по нашите магазини на FAS или  BMA Carbo Group, Aqua и т.н. / е от силициев карбид и си има обозначение отзад SiC, демек създаден от човека  синтетичен абразив. ;D
« Последна редакция: 28 Юли, 2012, 16:41:23 от bully »
Доброто без меч в ръката служи на злото.
Този, който правилно посочва  моите грешки е мой учител. Този, който правилно оценява моите  постъпки е мой  приятел. Този, който ме  ласкае е  мой враг. /Сун Цзъ/

Неактивен sika

  • Новобранец
  • *
  • Публикации: 46
  • Reputation Power: 1
  • sika няма влияние.
Re: Естествени камъни за заточване
« Отговор #14 -: 28 Юли, 2012, 16:39:07 »
Е тя темата се разви изобщо в широките друмища на точенето ,така че може да и променим името на Камъни за заточване ,като се надяваме шкурките да не се обидят ,че не са споменати  ;D
лодкаря на подземното царство

Неактивен bully

  • просто човек
  • Старо куче
  • *****
  • Публикации: 1012
  • Reputation Power: 23
  • bully някой го чете.bully някой го чете.
  • диагностициран
Re: Камъни за заточване
« Отговор #15 -: 29 Юли, 2012, 08:47:13 »
Ако позволите да направя едно предложение, нека името на темата да си остане естествени камъни и ще се аргументирам защо. Това че обсъждаме кой вид как работи и ги сравняваме със съвременните създадени от човека абразиви по съществото си не е извън предмета на темата;) Такова сравнение по моето скромно мнение  е неизбежно и се налага само само по себе си, за да се направи отчетлива разлика между абразивите, добити от съществуващите в природата l  в естествено състояние минерали, шист, утайки от морско дъно, разни кварцови съединения и т.н.  Ако не се обсъждат именно функционалните свойства на едното и другото през погледа на ползвателя как ще разберем всъщност кое работи и на коя стомана най добре. Ще си пишем къв бил на цвят и допир, как дядовците на българи, чехи, американци, финландци, белгийци си точели карбоновите ножки преди 100 години с голям успех и т.н. с вода или с газ точи, ох, ах, бла, бла, дрън, дрън и като иска човек да разбере аджеба струва ли за поредното му американско острие от D-2, 30 V да си купи белгия за бръснач ще почнат едни въпроси нескончаеми и най накрая ще има ".......абе точи, ама нещо не е като диаманта". ;)  Този филм вече е прожектиран затова предлагам като правим нещо да го правим като хората и тази темата да носи наистина достоверна и проверена на практика информация. Аз от своя страна за да допринеса с нещо ще се опитам при първа възможност да занеса да ми наснимат моите естествени камъняци и ще кача снимките тука с кратко пояснение към всеки.
« Последна редакция: 29 Юли, 2012, 09:06:09 от bully »
Доброто без меч в ръката служи на злото.
Този, който правилно посочва  моите грешки е мой учител. Този, който правилно оценява моите  постъпки е мой  приятел. Този, който ме  ласкае е  мой враг. /Сун Цзъ/

Неактивен sika

  • Новобранец
  • *
  • Публикации: 46
  • Reputation Power: 1
  • sika няма влияние.
Re: Камъни за заточване
« Отговор #16 -: 29 Юли, 2012, 14:28:33 »
Ако позволите да направя едно предложение, нека името на темата да си остане естествени камъни и ще се аргументирам защо. Това че обсъждаме кой вид как работи и ги сравняваме със съвременните създадени от човека абразиви по съществото си не е извън предмета на темата;) Такова сравнение по моето скромно мнение  е неизбежно и се налага само само по себе си, за да се направи отчетлива разлика между абразивите, добити от съществуващите в природата l  в естествено състояние минерали, шист, утайки от морско дъно, разни кварцови съединения и т.н.  Ако не се обсъждат именно функционалните свойства на едното и другото през погледа на ползвателя как ще разберем всъщност кое работи и на коя стомана най добре. Ще си пишем къв бил на цвят и допир, как дядовците на българи, чехи, американци, финландци, белгийци си точели карбоновите ножки преди 100 години с голям успех и т.н. с вода или с газ точи, ох, ах, бла, бла, дрън, дрън и като иска човек да разбере аджеба струва ли за поредното му американско острие от D-2, 30 V да си купи белгия за бръснач ще почнат едни въпроси нескончаеми и най накрая ще има ".......абе точи, ама нещо не е като диаманта". ;)  Този филм вече е прожектиран затова предлагам като правим нещо да го правим като хората и тази темата да носи наистина достоверна и проверена на практика информация. Аз от своя страна за да допринеса с нещо ще се опитам при първа възможност да занеса да ми наснимат моите естествени камъняци и ще кача снимките тука с кратко пояснение към всеки.
Дадено Були. Натуралните камъни ги възприемам леко романтично ,което не е недостатък ,защото са се доказвали в течение на векове. В днешно време естествено ще им е трудно да запазят позициите си от преди век да речем ала ако ги разглеждаме като камъни за окончателно точене си имат и своите добри страни при разните му видове стомани .
лодкаря на подземното царство

Неактивен nomad

  • Редовен
  • ***
  • Публикации: 141
  • Reputation Power: 4
  • nomad няма влияние.
  • диагностициран
Re: Естествени камъни за заточване
« Отговор #17 -: 30 Юли, 2012, 16:35:54 »
Здравейте,радвам се,че в този форум има тема за естествените камъни!Аз съм голям привърженик на белгииския  coticule.Днес погрешно се наричат с термина "белгия" какви ли не камъни,вкл. съм чувал да се използва и за китайските брусове дето се продават за 1-2 лева по железариите.А всъщност белгията си е конкретен вид естествен камък с жълт цвят добиван в Ардените.В наши дни само една от мините продължава да работи,но трудно задоволява световното търсене,поради които цените са доста високи,особено на камъните с голям размер и най-вече на тези от определени жили на мината,известни от векове със специалните си качества.Жилите от които се добиват камъните са - La Grosse Blanche,La Dressante,La Veinette,La Petite Blanche,Les Latneuses,La Nouvelle Veine,La Grise,La Verte.Три от тези жили-La Veinettе,La Petite Blanche и Les Latneuses са предпочитани от познавачите  и затова камъните добивани от тях не се продават на едро от Морис(собственика на мината),а само след специална заявка лично към него като цената им е значително по висока от цената на дребно за останалите жили.Причината за по високата цена на тези камъни е изключителната им бързина за толкова фин камък,това е все едно да имате камък който заточва със скороста на дмт 1200 а в същото време може да заточва фино като камък с грит 12000.
Аз лично използвам белгиите си както за бръсначи така и за ежедневно заточване на джобни и кухненски ножове и съм изключително доволен.Все пак държа да подчертая,че нямам ножове от д2 или прахови стомани,но за традиционните стомани са супер,независимо от твърдоста на закаляване,дори и ножове с твърдост 62-3 hrc се заточват без проблем.


Това са две от белгиите ми.

Неактивен gogotattoo

  • Общо събрание
  • Редовен
  • *
  • Публикации: 935
  • Reputation Power: 2
  • gogotattoo няма влияние.
  • диагностициран
Re: Естествени камъни за заточване
« Отговор #18 -: 30 Юли, 2012, 16:45:42 »
Я кво убаво експозе! Веднага извадих моя дето е от преди 9-ти, ама не пише от коя жила..., LION BRAND и пр., ама нема ни мина ни жила.... Значи на 80 години е и не е мръднал......... да взема до го пробвам на някой нож  :green:
Primum vivere, deinde philosophari.

www.gogotattoo.net

Неактивен nomad

  • Редовен
  • ***
  • Публикации: 141
  • Reputation Power: 4
  • nomad няма влияние.
  • диагностициран
Re: Естествени камъни за заточване
« Отговор #19 -: 30 Юли, 2012, 17:02:58 »
На времето мините са били повече от 10,много от жилите вече не се добиват,изброил съм само тези от мината на Морис Селис,която е единствената работеща днес.Ако камъка ти е предназначен за бръсначи(обикновено при старите белгии си пише на кутията),значи е първокласен,фин,но бърз.Друг ориентир е размерът,старите белгии за бръсначи рядко са надвишавали 15см дължина и 5 ширина,често са дори 12.5х5 или 10х5,макар,че както всяко правило и това има изключения.
« Последна редакция: 30 Юли, 2012, 17:06:28 от nomad »

Неактивен gogotattoo

  • Общо събрание
  • Редовен
  • *
  • Публикации: 935
  • Reputation Power: 2
  • gogotattoo няма влияние.
  • диагностициран
Re: Естествени камъни за заточване
« Отговор #20 -: 30 Юли, 2012, 17:37:17 »
Много обичам точните отговори...



А това е един китайски камък, и той е от преди 9-ти - камъкът е сив, черното е боя отгоре му, камъкът е с консистенцията и твърдостта на шивашка креда; има и две колони йероглифи...доколкото го разчитам пише китайски камък за точене - от преди 9-ти  :green:



с големината на горния е - 15х2.5 см...
Primum vivere, deinde philosophari.

www.gogotattoo.net

Неактивен nomad

  • Редовен
  • ***
  • Публикации: 141
  • Reputation Power: 4
  • nomad няма влияние.
  • диагностициран
Re: Естествени камъни за заточване
« Отговор #21 -: 30 Юли, 2012, 18:03:50 »
Белгията ти е супер,едно време са ги класифицирали основно според предназначението,като тези за бръсначи са хем фини, хем доста бързи,подобни на твоя камъни често се продават за над 150 долара на аукциони в ибей.Ако можеш пусни снимка и на жълтата страна,а също и странична.
Китайският камък ми изглежда познато,аз имам подобен на цвят(ще пусна снимка по-късно) също китайски,изклиючително фин,по фин от белгия,но толкова бавен,че става само за финално полиране,примерно ако се изплозва в прогресия трябва да се включи след грит 8000.Твоя пробвал ли си го?

Неактивен gogotattoo

  • Общо събрание
  • Редовен
  • *
  • Публикации: 935
  • Reputation Power: 2
  • gogotattoo няма влияние.
  • диагностициран
Re: Естествени камъни за заточване
« Отговор #22 -: 30 Юли, 2012, 19:14:53 »
Това е най-известната белгия.... малко е мръсничка,



но райето е натурално!

Primum vivere, deinde philosophari.

www.gogotattoo.net

Неактивен nomad

  • Редовен
  • ***
  • Публикации: 141
  • Reputation Power: 4
  • nomad няма влияние.
  • диагностициран
Re: Естествени камъни за заточване
« Отговор #23 -: 30 Юли, 2012, 19:59:41 »
Белгията не е порест камък(за разлика от арканзаските и др.),така че мръсотията е изцяло повърхностна.Все пак почистване е желателно ако смяташ да ползваш камъка.Най-лесно става с шкурка поставена върху равна повърхност.Слагаш белгията да легне върху листа шкурка и започваш да описваш осморки,продължаваш докато се покаже чист слой камък.Шкурка 320 е ОК за целта.Синия камък е BBW(Belgian Blue Whetstone),камък,който също става за фино заточване,но за разлика от жълтия камък е много бавен,затова в миналото рядко са точели на него,а са го ползвали само като основа за жълтия(срещат се и в естествена комбинация),последните години Морис се опитва да го лансира,без особен успех.



Това е моят "китаец",за който споменах по горе.

Неактивен sika

  • Новобранец
  • *
  • Публикации: 46
  • Reputation Power: 1
  • sika няма влияние.
Re: Естествени камъни за заточване
« Отговор #24 -: 30 Юли, 2012, 20:07:23 »
Добре жълти са белгиите ами другата страна на двустраните камъни кво се явява? Изкуствен по-груб камък или кво?Дай ако можеш някво линкче на въпросният Морис да разгледаме предлаганите камъни от него?
« Последна редакция: 30 Юли, 2012, 20:10:50 от sika »
лодкаря на подземното царство

 

Намерете ни във фейсбук ArmsBG OlightBG Batteryservice