С какво точим ножовете си

[nikolai]

При кухненските ножове, които ползвам аз, няма особен смисъл от камъни с грит над 2000. Последно заточвах единия от тях с на борен карбид, който е с грит около 800, след което финиширах с микроскос на фината страна на керамичното точило Фолкнивен. Много съм доволен от резултата, но все пак говорим за стомана 1.4110. Другите си ножове ги харесвам с по- агресивна заточка и рядко ползвам камъни с грит над 3000, а и не съм от най- търпеливите, та като се стигне до прогресия понякога претупвам нещата . Твоите японски кухненски ножове са друга бира и има смисъл от водни камъни с висок грит. А иначе аз също съм купувал камъни за заточване поради незнание. Вероятно и повечето колеги, които сами си заточват ножовете също са допускали подобни грешки, но това е начинът да се натрупа опит, а и нали човек се учи от грешките си. Най- добре е да се учи от чуждите, но не винаги се получава...

[mdinkov]

Повечето кухненски ножове ги финиширам на Кинг 8000 а един имам но който режа само аз го финиширам на уелска шиста и държи ряз повече от месец и полвина .

[Combo]

Combo интересно ми е само Наниявата 2000 и шептън 12к грит за какво ги позлваш?
Поздрави

Малко по-подробен и онагледен отговор на въпроса на колегата.
Това е 165 мм Пети на Мунетоши от бяла 2 стомана. Въпреки че е доста тънък на гърба, ми се струваше че е дебел зад РР. Предприех изтъняване със средна Индия, Бестер 700, Нанива Про 1000 и Нанива Шарпенинг 2000. Сравнително равномерният финиш върху меката стомана между линията Шиноги и границата Джигане/Хагане, както и подчертаната линия между твърдата стомана /Хагане/ и меката стомана /Джигане/  се получиха именно с Нанива Шарпенинг 2000.
Иначе Вторичният скос  след това е продължен с естествени камъни: llyn idwal, charnley forest, Капучино и чиста кожа..

[VasilRalev]

Е като имате такива ножове вече ми стана ясно.
Доволен ли сте от наниявата 1000 и ако някой има наниава с 400 грит ако може да споделите впечатления, че съм се насочил на там.
Говоря специално за професионалната им серия.
поздрави

[the_shooter]

Ножа е убиец!
Респект

[Combo]

Naniwa Pro 400 е единственият Камък с груб Грит който ползвам и който не е на Нортън. Много добър и много бърз, но щади ножовете. Не се износва много.  От Grit 1000 имам много камъни и мога да направя сравнение. Шаптън се износва по-малко, не иска накисване, доближава се по скорост и производителност, но не полира толкова добре. Кинг се износва по-бързо, по-мек е, иска по-дълго накисване и постоянно поливане.. Освен това прави много кал и когато го ползвам всичко наоколо става бербат. Иначе като му хванеш цаката е чудесен камък. Преди дни се бях изказал лошо за Кинг, но след един разговор с Номад се заех по-сериозно с него и му хванах цаката.. Наистина е чудесен камък, който обаче си иска чиста повърхност, определен натиск и прецизно водене на острието иначе губиш хапещата острота и конвексираш. Суехиро - Много мек, също дълго накисване, много бързо износване и още по-бързо подравняване. Тиролит- червеният много твърд, труден за подравняване и практически не се дълбае, но се затлачва и иска по-често освежаване.. Сравнително бавен. Нанива 1000 прав отлично което което могат  другите камъни без да има техните недостатъци..
Аз лично бих те посъветвал да си вземеш и Нанива про 3000..
Тук сет от трите камъка 400,1000,3000 са на чудесна цена:
https://www.knivesandtools.com/en/pt/-package-deal-naniwa-professional-stones-400-1000-3000.htm

[VasilRalev]

Много благодаря за бързите отговори.
Този триолит може ли да пуснете линк да го видя, че нещо не ми е известен.

Поздрави

[Combo]

https://www.tashev-galving.com/001+TRT1864/+%D0%91%D1%80%D1%83%D1%81+%D0%B7%D0%B0+%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5++++Tyrolit

https://metalblade.eu/viewtopic.php?t=6844

[the_shooter]

Този тиролит 400 според мен с масло работи по - бързо и по - добре. Малко по трудно се зачиства от Индията.
С вода според мен не е нищо особено.

[bully]

Според мен TYROLIT F400 първо трябва да се приведе в състояние да почне да работи чрез щателно подравняване с подходящ по едрина абразив, аз не споделям мнението че е толкова бавен. Зацапва се лесно поради твърдата свръзка, но се и чисти лесно при правилна експлоатация, не бих го ползвал с масло. Пробвал съм доста стомани на него и неръждаеми, и прахови и чисти въглеродни инструментални и се е справял къде по добре, къде не чак толкова, но повече или по малко с всичките успешно. За да не се затлачва лесно го държа накиснат винаги повече от  пет минути, пробвал съм го с нагура от мек жълт Guanxi като не постигнах желаната чувствително по фина заточка отколкото грита дава. Но така или иначе ще кажа, че камъкът си работи много добре и с него е в пъти по лесно неопитен човек да получи много по високо ниво на острота отколкото с всички гореизброени изключая Naniwa и Shapton може би. Въобще Naniwa Chosera, сега Pro без съмнение  са едни от най-балансираните като качества, универсалност и всеядност японски водни камъни въобще.

[VasilRalev]

Naniawa P800 пуска доста каша, което честно казано не го очаквах. Понеже го имам от скоро не съм сигурен колко бързо ще се издълбае.
За сравнение най-евтината комбинирана наниава 1000/3000 грит за 60 лева не пуска никаква каша и си работи много добре. Няма нужа от закисване и не се износва, въпреки че е по-мека. Това не мога да си го обясня, за една година не е мръднала, а не е като да не точа ножове. Някакви идеи?

Едит: за триолита мисля да го пробвам, за парите си ако е наполовина толкова добър колкото казвате ще си струва.
Поздрави

[bully]

За Naniwa Pro ли говорим или за някоя друга серия ?  Отделянето на суспензия зависи  и от камъка, но и от маниера на работа и натиска. Освен това аз лично много харесвам и често пъти предпочитам да работя със Suehiro Cerax 1000 и 6000, който според мен в някои отношения превъзхожда дори камъните от Pro серията на Naniwa.

[VasilRalev]

Naniawa p800 професионалната серия. Отделя повече каша и цапа доста, иначе точи много добре.
А друия камък 1000/3000 е най-евтината бюджетна серия и не отделя нищо. Работи една идея по-бавно, но пък финиша му е супер.

Suehiro Cerax 1000 и 6000 не съм ги пробвал все още.

Поздрави

[bully]

Сложи си под ръка един пулверизатор и честичко измивай повърхността, ако искаш по бърза работа и по високо ниво на острота. Знам, че е досадно, но това е един от способите за справяне с проблема. Това важи като цяло за водните камъни, особено при фините гритове. При Shapton обаче това не решава проблема, иска си почистване с камък или естествена нагура.

[Combo]

Много натискаш... Това че отделя кал е добре защото така се обновява работната повърхност, освен това тази кал става черна, а това е отнетият метал и става така защото камъка е бърз и отнема много метал. При профешънъл серията, тази кал която е смес от отнет метал, отработен абразив и свръзка се почиства съвсем лесно-малко водичка и работната повърхност е като нова или просто поставяш под течаша вода и всичко пада / при 400 и 1000/
Обикновената както я обясняваш ми мяза на Шарпенинг. Тя "кал" не прави защото свръзката не е магнезии, а някаква гума или глина или смес от двете. При работа с нея огромната част от отнетият метал, абразив и свръзка се маже върху работната повърхнина и съвсем малка част остава да плува. Това създава впечатление за чиста работа. Но пък скороста бързо пада и трябва да спреш за да освежиш работната повърхност- при нея това почистване само с водичка няма да стане, трябва си  дресинг камъче или нагура .    Финиша на този камък е супер защото е по мек, не можеш да натиснеш, а  има и по-малко абразив. Но пък е и чувствително по-бавен..
Про 3000 донякъде наподобява Шарпенинг серията, но пък е много по- бърз и го няма досадното замазване

[VasilRalev]

Когато точа не натискам, оставям камъка да върши работата. Съвсем леко си отпускам ръцете и толкова.
Притеснението ми беше да не би този камък  Naniawa P800 да се изхаби прекалено бързо. Ще видим след месец два колко ще остане от него.
Поздрави

[ViktorKitov]

Колеги предлагам да описваме точно за кой камък се говори, защото често се получава, че от един грит и марка има множество модели.

Наистина не е трудно човек да предположи спрямо контекста, но може да се получи объркване. Особено пък за начинаещи в материята.

[bully]

То е просто задължително да се описва за кой камък, кой модел точно даже, иначе за какво говорим въобще ? Например King Hyper 1000 grit , ама Standart или Sоft, като Хюстън и Хасково.   Suehiro Rika 5000 на ZDP-189, на 65HRC му дава предполировка с начеващо отразяване на предметите в РР,  финиш като за 5000 грита, на  1.2842 на 58  HRC му дава матов финиш като на 3000.  Двигател еди колко си кубика , ама с ремък или с верига, коя година, ама атмомосферен или турбина, същата работа и тука.   Това че камъкът бързо възобновява повърхността си  е едно много важно негово свойство, щото унгарският бял мек на Haidu, дето се води 6000 JIS на практика е за финишна  заточка и полировка и ако четеш описанието на производителя си мислиш, че прави огледален финиш поне като Suehiro Cerax 6000, ма на практика макар че е фин е твърд като стъкло, изпечена керамика и на меки стомани с ниско въглеродно съдържание е направо противопоказен щото не дава по висока острота, докато на  стомани като К 390, 65 HRC и S 110V, 63 HRC  например им дава много чувствително освежаване на остротата когато са леко позахабени.  Така че тези неща са много важни във форум като този точно.

[Combo]

Абсолютно си прав Були /както обикновенно/. Аз Бих добавил също така че представянето на камъка зависи и от това как сме подготвили, колко е овлажнен, дали го поливаме често за да работим на чисто или пък с каша и колко каша.. Колко натискаме ... колко прецизно водим.. Освен стоманата е важно и колко широк ни е вторичният скос...
Всеки камък на пазара си има ниша където ако не най-добър то поне е сред най-добрите. Пример: Гореспоменатото Хайду 6000 работи точно така както го е описал Були.. Бих могъл да добавя само че и се мърля доста бързо.. Аз го ползвам за инструментални и трудни прахови стомани защото дава убийствена "хапеща острота". На този етап от моите умения  мисля само за резливостта, жертвам качеството на полировката и този камък е чудесен за мен. Последният нош който точих беше от М390 при който след Кинг /Delux/ 1000  на който обезкосмих отидох директно на Haidu 6000 и получих точно това което търсех.
  Основната тема беше май за качествата на Нанива про 1000. Продължавам да твърдя че това е може би най- добрият камък с този грит, защото е най-универсален и дава винаги добър резултата на всякакви стомани.

[nomad]

Наниуа про 800 и 1000, макар и да оделят абразив, се хабят доста бавно. Дори и при редовна употреба, ако се работи с малък натиск, не би трябвало да се изхаби повече от 1-2мм камък за година. Кинг deluxe, в гритове 800-1200, според мен също са отлични камъни, хабят се по-бързо от наниуа про 800 и 1000, но не до степен да се издълбават видимо от един нож, а и се подравняват много по-лесно, което за мен, компенсира. При споменатите гритове на кинг, единствено не ми допада, че пият вода като гъба и трябва да се киснат предварително.

На този етап, не изпитвам необходимост от японски синтетики с грит 600-1200, защото фината индия ми допада повече като начин на работа. Правил съм експерименти и от фина индия, спокойно може да се мине направо на японски 6000, без скока в гритовете да е прекалено голям. 

[VasilRalev]

Сега да не излезе че се оплаквам от наниавата, просто явно очаквах да се държи по малко по различен начин. Относно заточване е перфектен, сравнително бърз щади ножа и дори може да се ползва като единствен камък. Заточвате и след това малко стропинг и имате идеална работна острота. Единствено, че са малко по-скъпи.
Поздрави

[Combo]

Може би Шаптън Про ще отговори на това което търсиш като поведение от камъка. Ако ти допадне и като резултат, значи това е твоят камък

[VasilRalev]

Днес ми дойде naniwa P1000 грит и реших да пробвам как ще работи. Започвам да точа и камъка си работи перфектно, почти не отделя кал, точи бързо почиства се лесно и е песен точенето на него. Направих 4-5 ножа за норматив.

И тук идва интересната част:
Решавам да сложа Naniwa P800 грит, за да направя сравнение между двата. За мое най-голямо учудване камъка почти не отделяше кал, точи си бързо, ножа се движи мазно по него и няма и следа от цапотията от предното точене.

[makiavelli]

Много съм доволен от Шаптъните. Имам 1500, 5000, а от скоро и 220. Най-често ползвам 1500, за поддръжка на остротата или след заточване с комбинирана Индия. Прави ми впечатление, че се почиства добре с нашия вулканичен туф, но осезаемо се заглади след 15-тина ножа. Сравнявам го със страната с надписите, която още не е ползвана. Продължава да си отнема доволно метал, но се позаглади и ще го слагам на стъклото скоро. До 400 Sic зърно мисля да пробвам как ще е. 220-ката грит още не съм го тествал, но мисля че ще е идеален за оправяне на РР.

[bully]

Най вероятно се заглажда от почистването с туфа , а не от 15-те ножа дето си наточил. За тоя камък 15 ножа са му през носителя на генетична информация поне  според мен.