Относно някои заблуди и истини на ТО или каляването на остриетата

[ellecktro]

Освен тези ножове, които са обект на фетиш от страна на членовете на този форум, нали знаете че съществуват много други инструменти и машинни елементи на които също им се вика "нож"!?

[Kukriblade]

Лагерите не са ножове,амъ 

[gogotattoo]

Найс твърдомер - баш за ножарски нужди /Постът е само информативен!/

Kelly Morman What type of hardness tester is that?
Thanks

Rick Genovese Knives
Rick Genovese Knives It's an Ames model #2. They cost $2,400.00 new but sometimes can found on ebay for $500.00 or so. They are very accurate.

[kaziklu]

Хубави машинки, погледнах им сайта, ама май се шегуват с цените.

[СХЛ]

Здравейте!
Надявам се въпроса ми да може да се пусне в темата без да предизвика иронични усмивки.
Отдавна ме човърка този казус, по-точно от миналото лято...
Може ли да се обезвъглероди острие, след като ръчкаш с него по пържолите на барбекюто и от време на време наместваш дървата в огъня, но без да се бърка в жарта?
Ако въпроса ми не е съвсем от "идиотската серия", ще се радвам да получа адекватен отговор!
Ако се налага, ще отговарям на уточняващи въпроси.
Благодаря предварително!

[Zagy]

Да се обезвъглероди - не. Може би си искал да напишеш "разкали". Ако е така - ако го ползваш по описания от теб начин - няма как да се разкали. Даже и да бръкнеш за секунда в жарта да наместиш някой въглен - пак не вярвам да му стане нещо. Просто няма достатъчно време, за да вдигне температурата до опасни нива. Не е препоръчително да се ползва за такива дейности, но не вярвам да му стане нещо.

[СХЛ]

Да се обезвъглероди - не. Може би си искал да напишеш "разкали". Ако е така - ако го ползваш по описания от теб начин - няма как да се разкали. Даже и да бръкнеш за секунда в жарта да наместиш някой въглен - пак не вярвам да му стане нещо. Просто няма достатъчно време, за да вдигне температурата до опасни нива. Не е препоръчително да се ползва за такива дейности, но не вярвам да му стане нещо.

Знаех си, че ще объркам нещо...
Всъщност исках да кажа разкали... да стане мека стоманата.
Благодаря за отговора!

[СХЛ]

Zagy, благодаря за отговора!
Липсата на комуникация и други отговори, също е отговор.
Все пак ще формулирам за други изпаднали в моето положение:
Не, няма разкален нож от кюфтета и пържоли на лагерен огън, върха му не е омекнал изведнъж,  просто така е направен!

[falcon88]

Ако ножа не е оксидиран или няма някакво покритие , можеш да разбереш дали се е загрял достатъчно за да се прецака , ако си е променил цвета -

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/Tempering_colors_in_steel.jpg/1920px-Tempering_colors_in_steel.jpg

[nomad]

Реално погледнато, пълно разкаляване няма как да се получи при наместване на дърва в огъня и обръщане на пържоли. Все пак, по мое мнение, в зависимост от вида на стоманта и това колко тънко е сведен ножа, може да има ефект, върху твърдостта и структурата на стоманата, ако не върху целият нож, то върху определени зони, които са се нагряли повече.
Факт е, че при много фабрични ножове това се случва при прегряване на режещият ръб, когато го точат. За щастие, в 90% от случаите се уврежда съвсем малък участък в близост до режещият ръб и се отстранява за 20-30 мин на груб камък.
Аз лично, не бих използвал нож да намествам дървата в огъня и да си обръщам пържолите, риска е малък, но е възможно определен участък от острието(най-вече върха) да се нагрее повече от допустимото.

[СХЛ]

Ножа не е точен до момента, иначе ножовете си ги точа на ръка и с вода на диамантени точила.
Обезцветяване има малко преди върха, по-скоро стоеше, като изцапано от смола (чудех се защо не мога да го изчистя). Като беше нов, нямаше такова обезцветяване.
Стоманата е ELMAX.
Работата с него се свеждаше до нацепване на трески и тънки дърва за огъня, разбутване и наместване на дървата и обръщане на пържолите. Нямаше директен достъп до жарта - ножа работеше на височина 15см от нея.
Ще се опитам да кача снимки на печка Биолайт, където единствено съм го ползвал - няма как да пипна жарта долу в огнището. Ще снимам и ножа, за да видите за какво става въпрос.
Не съм съвсем сигурен, но при тези манипулации ножа се излага за кратко (2-5 секунди) на топлина да 100 - 200 градуса. Дали е възможно разкаляване при такова боравене?

[nomad]

При нормална употреба, едно барбекю на дървени въглища, може да развие температура от 300 градуса, а в някои случаи и повече. Ако върха го изложиш на температура от 300 градуса, много вероятно е да се отрази на твърдостта и структурата на стоманата, поне в най-тънката крайна част, която и ще се нагрее най-много. В случая, ако това се повтаря многократно, вероятно увреждането ще е по сериозно.

[СХЛ]

При нормална употреба, едно барбекю на дървени въглища, може да развие температура от 300 градуса, а в някои случаи и повече. Ако върха го изложиш на температура от 300 градуса, много вероятно е да се отрази на твърдостта и структурата на стоманата, поне в най-тънката крайна част, която и ще се нагрее най-много. В случая, ако това се повтаря многократно, вероятно увреждането ще е по сериозно.

Тогава се налага извода "Не пипайте огъня и пържолките с любимия си нож!" 

[gogotattoo]

Дай снимка, но при тънко сведено острие всичко може да се случи. Повечето от нас майсторите са се натъквали на това - при жулене на закалено острие първо се оцветява режещият ръб защото е най-тънко и то става за секунди .... Не казвам че така правим ножовете си  но съм го наблюдавал когато съм си играл да точа кухненския боклук на някоя лоша баба, и по най-лесния начин на гумена шайба с някаква шкурка - докато кихнеш и е сменило цвета. ТОГАВА - белята е станала и не е поправима освен с ново закаляване. Но - за върха на ножа ... и да е станало там ще е малко по-меко и ЩЕ ТИ Е ЗА УРОК

П.П. Не съм работил ЕЛМАКС, но правилата с промяната на цвета би трябвало да са универсални за всяка ножарска стомана

[asenvr]

При нагряване до 300 градуса Елмакса спокойно може да падне до 52-54ХРЦ,при условие че е бил закален на 60-61 ХРЦ,доста съм го закалявал.

[СХЛ]

Благодаря на отзовалите се отново!
Пускам снимки на печката, която визирах по-горе и на клина на ножа.

[falcon88]

Май не е от прегряване , а е мръсотия/корозия причинена от нещата, които се изпаряват от въглените. Така си мисля , защото по тънката част няма. Но все пак щом ножа е от елмакс предполагам не е много евтин и е добре направен. Аз не бих го ползвал за такива цели . Издялай си една клечка и готово.  А как успя да му отчупиш върха?

[СХЛ]

Заради отчупването на върха си мисля, че е разкален. Бях го забил в едно орехово дърво. Върха беше влязъл в него на около 4мм, не повече. В това време се сетих за познатия тест на върха и реших да видя какво ще стане... без абсолютно никакво усилие върха се прегъна, като мекица. Правил съм го с другите си ножове и те обикновено копаят в дървото. Та, те така с върха! Реших, че се е разкалил от огъня, но не ми се вярваше съвсем да е така, затова и питам тук. Проблема стана миналото лято, но все още ме човърка (а предполагам и няма да спре това човъркане!) и затова накрая реших да питам тук, има ли такъв проблем при работа с нож около огнище. Е явно има! Следващия път ще си взема нож до 100 лева и ще си го завирам в огъня спокойно! Между другото има един Фалкнивен (А1), който също съм го завирал така, но не съм го тествал после. Ще взема да му пробвам върха и на него. Ако не забравя ще пиша задължително в темата за резултата. Снимката я видях сега, като търсих да пусна за темата.

[gogotattoo]

На мен тези снимки също не ми говорят за прегряване на острието, а по-дълбоко замърсяване я от пушека я от нещо друго.

По-интересен ми е върхът на ножа - виждам че е счупен, а пишеш че се е огънал - при изправянето ли се счупи ?

[asenvr]

То и с другия нож така ще стане,независимо от цената,по-добре си вземи някаква щипка ,или маша за 2-3 лева.

[СХЛ]

На мен тези снимки също не ми говорят за прегряване на острието, а по-дълбоко замърсяване я от пушека я от нещо друго.

По-интересен ми е върхът на ножа - виждам че е счупен, а пишеш че се е огънал - при изправянето ли се счупи ?

Ножовете си ги пазя много. Не правя глупави тестове с тях! Единствените тестове, които търпят (а и според мен са задължителни!) са удряне с все сила по дъбов или буков стар пън (около 10-15 удара), цепене на дръвца за огрев, като тези на снимката и после следва дялкане да видя до кога ще задържи ръба. Ако реша да тествам нещо повече, то най-много да включа някое въже за теста. Други изпълнения не правя!
Със злощастния нож дори не съм мародерствал върху буковия пън, просто цепих дърва и обръщах пържолите... е разбира се и побутвах дървата в печката, като се заклещят. Опушване от огъня има със сигурност! Дървата са чам, значи има много смола. Но държа да кажа, че няма никакви други зацапвания от каквото и да било характер по ножа!

То и с другия нож така ще стане,независимо от цената,по-добре си вземи някаква щипка ,или маша за 2-3 лева.

Ааа, взех си вече! Тамън 3 броя - първата щипка я изгубих, втората е по-малка за раницата и третата е за голямото барбекю на село. 

[isbotev]

...............................................................................
 Следващия път ще си взема нож до 100 лева и ще си го завирам в огъня спокойно!
.................................................................................

Следващият път:
1. Взимаш си нож ДО 20 лв.;
2. Ако не е остър - заточваш го.;
3. Докато цвърчи поредната порция кюфтета си издялкваш или дървена виличка, или шпатула, или шиш, или... каквото се сетиш подобно. (гледам при теб дръвца дал господ, та може няколко броя).;
4. Сигурно ножчето вече ще е затъпено.;
5. Подаряваш го на децата да си играят, а ти си обръщаш мезетата с дървените приборчета.

И те така...

[falcon88]

Този тест със забиването на върха и накланянето не е добра идея за ножове с тънки върхове.

[seiko]

Според мен, щом върхът е мекица, то и останалата част от острието би трябвало да е със същото качество. Има значение и как е направена термообработката на ножа. Едно измерване на твърдостта в различни части на острието ще даде малко светлина по въпроса.

[СХЛ]

Според мен, щом върхът е мекица, то и останалата част от острието би трябвало да е със същото качество. Има значение и как е направена термообработката на ножа. Едно измерване на твърдостта в различни части на острието ще даде малко светлина по въпроса.

Може и да го направя това. Може би така ще изчистя повече въпроси...
Отдавна смятах да си взема твърдомер, дори си набелязах един модел. Проблема е, че при готов нож ще останат следи от конуса (или топчето) по ножа. Но пък и това е начин за проверка, когато се налага.