Блейдфорум.БГ

Остри предмети => Поддръжка, употреба и заточване => Темата е започната от: peachlover в 22 Април, 2017, 17:12:30

Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: peachlover в 22 Април, 2017, 17:12:30
Здравейте колеги,
В тази тема искам да ви запозная с това как подравних (lapping) два от камъните си за заточване.
Искам да благодаря на колегата bully който е един от основните източници на точиларско знание що се отнася до употребата на камъни.

Първо да си изясним защо е нужно като цяло това упражнение. При употребата на точиларски камъни същите се деформират/издълбават, основно в средата където остриетата са преминавали най-много пъти, също така камъните се запълват или зацапват до степен при която почистването им с вода и четка или гъбичка става невъзможна. Ако някое от тези неща се е случило с камъка ви, време му е за подравняване.
Лесно може да проверите с линия поставена с ръба към камъка по диагоналите му.
(http://i.imgur.com/CSBEZpD.jpg)
(http://i.imgur.com/xrQhKVg.jpg)

Какво ще ви е необходимо и от къде да си го набавите:

Ще ви трябва стъкло с дебелина поне 6мм (за да не се огъва) и размери поне 40х40 см.
Можете да си купите от всеки джамджия/стъклар. Помолете го да заглади ръбовете за да не се порежете.
Ето моето.
(http://i.imgur.com/cPDSVj9.jpg)
(http://i.imgur.com/nu6wcio.jpg)

За удобство можете да му залепите някакви крачета. Мойте са от суич но предполагам всичко може да ви свърши работа.
(http://i.imgur.com/ZoOhOet.jpg)

След като сте си набавили стъклото ще ви трябват абразиви. Това което се ползва е силициев карбид на прах (SiC powder). Можете да си го набавите от Абразиви Ампида (ако управата на форума е съгласна ще публикувам контактите на човека). Една кутия е 3 лева и спокойно може да ви изкара 10тина години ако не се изхранвате със заточване на ножове. Има различни едрини на зърното и съответно за да не замърсявате камъниите си с чужди тела е добре да използвате пудра с доста по-голяма едрина от тази на камъка. Например за камък с грид 800 ползвам пудра 220, за грид 1200 ползвам 500.
(http://i.imgur.com/JX9BXCP.jpg)
(http://i.imgur.com/ju0HTA2.jpg)


Преди да започнете е добре да сте накиснали камъка си добре и да му начертаете мрежа по цялата повърхност, така ще разберете кога сте го изравнили за да не продължавате излишно.
(http://i.imgur.com/OnxBb1j.jpg)
(http://i.imgur.com/M9YHjV8.jpg)

След като сте готови с това си посипвате от пудрата върху стъклото.
(http://i.imgur.com/bYQsl2p.jpg)

Капвате малко вода, с пулверизатор предполагам ще е по-лесно и контролирано обаче аз нямам и си капя с ръка (пак става) и започвате без натиск да описвате осморки с камъка.
На няколко осморки обръщайте водещия край на камъка за да не го изкривите.
(http://i.imgur.com/8C2VlEg.jpg)

След известно време, което варира в зависимост от камъка и абразива ще забележите че по-високите части са започнали да се изтриват и снижават.
(http://i.imgur.com/KJuNV6l.jpg)
(http://i.imgur.com/bxDoWEB.jpg)
(http://i.imgur.com/lzdNZyP.jpg)

Продължавайте с това докато цялата мрежа не изчезне.
(http://i.imgur.com/A4b3UEM.jpg)

Когато приключите с това ще забележите че ръбовете на камъка ви са остри. При точене това може да повреди както самия камък така и острието което точите.
(http://i.imgur.com/f40UZ7W.jpg)
(http://i.imgur.com/J9kU3Xg.jpg)
За да оправите ръбовете изтъркайте и тях като се опитвате да ги заоблите, променяйте ъгъла на камъка спрямо стъклото. Заоблете и четерите ръба.
(http://i.imgur.com/gCs9CWd.jpg)

Крайният резултат трябва да е нещо такова:
(http://i.imgur.com/xPamEjj.jpg)

Хубаво е преди да започнете цялата тази процедура да си постелите някакви вестници или найлон защото е доста цаплив процеса и ако не разполагате със собствено място за такъв тип дейности рискувате жена ви да ви набие.

За най-добри резултати, след всеки камък или при промяна на едрината на SiC-a измивайте стъклото.
Още след първия камък ще забележите, че то се матира. С времето и самото стъкло би трябвало да се издълбае и изкриви до степен да е негодно за използване. Старайте се да търкате колкото може по-равномерно върху максимална част от повърхността за да го ползвате максимално дълго.
(http://i.imgur.com/hd2Mwji.jpg)

Ето мойте хубавци след изравняването
(http://i.imgur.com/7QrpnCB.jpg)


Няколко бележки които съм длъжен да направя.
Обработката на камък с различни едрини на пудрата го кара да работи по различен начин. Имайте предвид че любимия ви камък може да се държи и усеща по различен начин след като го изравните и да не показва резулатите които сте постигали преди това, а може и да ви изненадат приятно.

Поздрави!

Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: bully в 22 Април, 2017, 17:35:47
Моите искрени поздравления за колегата Peachlover  *palec* От това което виждам, че е направил ясно личи, че в детайли се е запознал и осмислил и  спазил всички основни и задължителни елементи от процеса на подравняването. Дори много уместно с поставянето на крачета върху стъклото е успял да елиминира един много важен проблем да сме сигурни, че стъклото лежи върху равна плоскост, защото в противен случай в комбинация особенно с доста износен подравнител се получава например равна плоскост, но с клиновиден профил, демек дебелината на камъка е по голяма от едния отколкото от другия край.  А при по големи износвания има и случаи при които погледнат от към дебелината си камъкът има профил на клин надлъжно, а даже и напречно. Не питай старило, питай патило :D :green:
Постът на колегата направо е показно и е доста информативен как се прави това стъпка по стъпка, за което сърдечни благодарности *palec* И че се намери още един човек който да ме отмени в писането по темата  ;D :yes:
П.С. Камъните са комбиниран King KW 65 HT 65 1000/6000 грита и Макита нали ?
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: peachlover в 22 Април, 2017, 17:45:44
bully, благодаря за добрите думи! Камъните са 800/6000 Кинг и Макита 1200
Ето кутията на кинга.
(http://i.imgur.com/con1P3N.jpg)
Страната му 800 ми е любимото точило за ръждилници.


Моите искрени поздравления за колегата Peachlover  *palec* От това което виждам, че е направил ясно личи, че в детайли се е запознал и осмислил и  спазил всички основни и задължителни елементи от процеса на подравняването. Дори много уместно с поставянето на крачета върху стъклото е успял да елиминира един много важен проблем да сме сигурни, че стъклото лежи върху равна плоскост, защото в противен случай в комбинация особенно с доста износен подравнител се получава например равна плоскост, но с клиновиден профил, демек дебелината на камъка е по голяма от едния отколкото от другия край.  А при по големи износвания има и случаи при които погледнат от към дебелината си камъкът има профил на клин надлъжно, а даже и напречно. Не питай старило, питай патило :D :green:
Постът на колегата направо е показно и е доста информативен как се прави това стъпка по стъпка, за което сърдечни благодарности *palec* И че се намери още един човек който да ме отмени в писането по темата  ;D :yes:
П.С. Камъните са комбиниран King KW 65 HT 65 1000/6000 грита и Макита нали ?
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: bully в 28 Април, 2017, 14:17:42
Сетих се да допълня нещо, което досега не сме коментирали. И то е, че когато се подравнява на всяка една фракция по едрина абразивен прах може да се постига различен резултат в зависимост от целите, които се гонят. Например  когато се цели максимално фина работа на камък с  F1200 Sic /аз лично нямам по фин /, така че той да не оставя дълбоки следи по стоманата и трябва да се избавим от способността му да дава твърде агресивна острота на последния етап от подравняването консистенцията трябва да е много  малко наситена с абразив, така че повърхността на камъка да се трие повече в повърхността на стъклото, гранита, чугуна или от какъвто и друг материал да е направен подравнителя. Дори понякога след това разни майстори съветват да се мине с лек натиск повърхността му с друг предварително изфинен камък, стъкло или керамика.Така се подготвят камъни за фина и окончателна  заточка на бръсначи преди стропа предимно. А ако се цели не чак толкова фина работа и по голяма производителност на камъка откъм скорост, като за точене на ножове например, то суспензията би следвало да е толкова наситена с прах, че въобще повърхността на камъка да не контактува директно с повърхността на подравнителя. За оптимизация и ускоряване  на този процес спомага по честото измиване на подравнителя и добавянето на нов прах, така че да се образува нова по гъста каша, а по някой път и използването на матирано от употреба стъкло с прах, един два  пъти по груб като зърно от този с който се работи.
 
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: peachlover в 16 Май, 2017, 20:18:26
Още малко резултати от подравняване:

Едно камъче от колегата ivo_iz. Преди:
(http://i.imgur.com/Mo4JjsM.jpg)
(http://i.imgur.com/IOjEf6u.jpg)

И след обработка 220 SiC и 500 SiC:
(http://i.imgur.com/qyuAQTn.jpg)
(http://i.imgur.com/yWj3O1D.jpg)

Другите 2 камъчета са от колета lubitel, също минати до SiC 500.
Голямото според неговата обява е драконов език а малкото нямам представа какво е обаче работи страхотно, за това от ivo_iz пак колегата lubitel сподели, че е хубаво и наистина особено жълтата му страна е прекрасна. Благодаря и на двамата колеги!

Ще помоля ако някой ги разпознава да сподели какви са защото аз не им знам имената и типа.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: bully в 17 Май, 2017, 09:49:16
Както колегата Кендо вече каза в темата за продажба този до драконовия език е врачанска шиста, но от доста по-добрата и твърда разновидност. Не от меката разновидност, която се дълбае бързо, отделя суспензия при точене и е нископродуктивна, този е доста по плътен, твърд и чувствително по бързо работи. Подравнявал съм го до F 400 Sic и може да даде нелош, междинен предполировъчен да го нарека финиш. Значително по рядко иска подравняване, много кухненски ножове и сгъвайки съм минал на него.Имам такъв отдавна и честно казано го  харесвам повече как работи от турската "уашита", чиято повърхност с времето се гланцира и производителността му спада.  Владо от Димитровград ги продаваше някога, както и фирма Ампида. ;)
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: peachlover в 17 Май, 2017, 10:21:41
Както колегата Кендо вече каза в темата за продажба този до драконовия език е врачанска шиста, но от доста по-добрата и твърда разновидност. Не от меката разновидност, която се дълбае бързо, отделя суспензия при точене и е нископродуктивна, този е доста по плътен, твърд и чувствително по бързо работи. Подравнявал съм го до F 400 Sic и може да даде нелош, междинен предполировъчен да го нарека финиш. Значително по рядко иска подравняване, много кухненски ножове и сгъвайки съм минал на него.Имам такъв отдавна и честно казано го  харесвам повече как работи от турската "уашита", чиято повърхност с времето се гланцира и производителността му спада.  Владо от Димитровград ги продаваше някога, както и фирма Ампида. ;)

Благодаря за отговора bully!

Определено работи бързо това малкото при положение, че не е с голяма едрина, като усещане го определям към 1200.

За това жълтото някой може ли да каже няколко думи, по-фино е от врачанската шиста и отделя суспензия, камъка е доста мек и трябва да се внимава много с натиска върху него защото лесно може да се повреди. От другата му страна има залепено нещо което е още по-фино и много по-твърдо, не отделя нищо, но и не мога да кажа, че отнема.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: lubitel в 17 Май, 2017, 13:46:30
Това жълтото е котикул и не те съветвам да го "хабиш" за ножове, можеш да го използваш само за лека поддръжка или финално, тъмната част ми се струва че е само подложка и няма точилни качества ...
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: peachlover в 17 Май, 2017, 15:48:08
Това жълтото е котикул и не те съветвам да го "хабиш" за ножове, можеш да го използваш само за лека поддръжка или финално, тъмната част ми се струва че е само подложка и няма точилни качества ...

Много благодаря за отговора. Явно ще си го ползвам само за бръсначи, свадби и абитуриентски балове.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: peachlover в 04 Февруари, 2018, 20:37:10
Колеги да взема да събудя малко темата, някой ползвал ли е SiC камък за подравняване на AlO камък? На теория трябва да стане и по тази причина съм си викнал един carborundum coarse да пробвам. Ако става ще спестява бая мастраф и поне първото (грубото) минаване ще отпадне пък после ако трябва пак ще ползвам пудрата.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nomad в 04 Февруари, 2018, 20:46:21
Зависи от камъка, който ще подравняваш, ако е с мека или средно твърда свръзка, като 90% от японските камъни, става, понякога е малко бавно, но ако нямаш друго под ръка можеш да си подравниш японските водни камъни(без шаптън). Имам един кинг 1200, който го подравнявам на изключително твърд sic камък.  Но ако камъка, който искаш да подравняваш е някаква алуминиево-оксидна керамика или пък е с много твърда свръзка не е добра идея.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: Punky в 04 Февруари, 2018, 20:51:16
Колеги да взема да събудя малко темата, някой ползвал ли е SiC камък за подравняване на AlO камък? На теория трябва да стане и по тази причина съм си викнал един carborundum coarse да пробвам. Ако става ще спестява бая мастраф и поне първото (грубото) минаване ще отпадне пък после ако трябва пак ще ползвам пудрата.

 Аз съм малко скаран с тия съкращения, ама шлайф пастата, дето се ползва за подравняване, май е същата работа " SiC ", само че на прах/паста , така че няма причина и камъка да не става !?!

 (https://www.rumik.bg/gallery/art_120781.jpg?r=99)
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: peachlover в 04 Февруари, 2018, 21:10:55
Абе то и аз от там изхождам ама...
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nomad в 04 Февруари, 2018, 21:31:34
По-принцип се продават SIC камъни създадени специално за тази цел, но далеч не са универсални и не стават за всеки камък с ALO. При големите производители, това е ясно указано, например наниуа произвеждат SIC камъни за подравняване, докато шаптън продават SIC на прах(работи по-бързо иагресивно от SIC камък) и диамнтена плочка за подравняване-

https://www.fine-tools.com/abrichtblock.html


Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: peachlover в 04 Февруари, 2018, 21:36:56
Явно ще си търкам на прахоляка.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: Франко в 18 Март, 2018, 20:13:56
Здравейте!
Имам няколко въпроса за подравняването и подръжката на камъни и ...
Маслените камъни по същия начин ли се подравняват - прах, вода, стъкло и осмици? После трябва ли да се киснат в масло или е достатъчно да се намажат няколко пъти (докато спрат да попиват)?
Преди няколко дена получих 2 плочки "китайска рубинена керамика", които смятам да ползвам с масло. Пристигнаха прилично прави, но реших все пак да ги прекарам през стъклото и ... отидоха 3 часа търкане за 2 апексоиден размер плочки (двустранно). Имаха съвсем леко "пропадане" в средната част (не повече от 0,1-0,2мм). Нормално ли е толкова бавно да става - започнах от зърно 220, после 600 (едната я оставих така) и накрая 1200?
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: kendo в 18 Март, 2018, 21:33:02
Започнал си с неподходящия грит, със SIC F-220 можеш да финишираш вече предварително изравнена повърхност на SIC F-80-120, а 1200 за тази керамика вече е твърде множко. Доста търкане е паднало...
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: bully в 18 Март, 2018, 21:43:21
 Това че смяташ да ползваш рубинената керамика с масло е правилно с оглед далеч по-лесното и почистване отколкото с вода, но тя не е "маслен" камък. Не попива нито масло, нито вода. Керамиката особено тази много трудно и бавно се подравнява. Прекалено много си я изфинил, според мен на F 1200 Sic няма да работи. Иначе за маслените камъни и подранвяването им е доста дълъг разговор, малко по въпроса има в темата за Norton Crystolon.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nomad в 19 Март, 2018, 00:05:45
Честно казано, ако трябва да подравнявам рубинена керамика, а същото важи и за спайдърко керамика или другите подобни, въобще не бих се мъчил със силициев карбид. За толкова твърди абразиви, предпочитам, диамантена пластина грит 180-200. За подравняване на апексоидните рубинени керамики, вършат перфектна работа апексоидните диамантени плочки с грит 200. След това, в зависимост от целите може да се финишира повърхността на керамиката със съответният грит SiC, но тук вече става въпрос, просто за заглаждане до определено ниво или пък за освежаване на повърността, ако е прекалено гледка, не за подравняване. По принцип, поне 95%, от камъните работещи добре с масло, са твърди и е най-добре да се изравняват с диамантена плочка.

За по-меки камъни, е съвсем приемливо да се използва SiC за изравняване, тогава използвам F60 за самото изравняване и F360 за финално заглаждане на повърхността(ако искам да я загладя). Като се има предвид, че силициевият карбид на прах, бързо се разпада на по-дребни фракции, F360 е адекватен грит, дори за финиширане на камъни, които ще работят с бръсначи, поне за мен е достатъчно.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: bully в 19 Март, 2018, 10:47:03
Аз лично смятам, че при ползване на диамантени пластини за подравняване е напълно възможно да възникне  един много неприятен проблем, който да окаже много негативно влияние  при заточването. Потенциалният риск е за водните камъни, независимо твърди или меки, soft arkansas, порести камъни от АО с отворена структура и др. подобни. Откъсването на частици от диаманта и набиването им в повърхността на камъка може да доведе до съсипване на еднородността на заточката, а от там и до компрометирането на трайността й, да не говорим как би изглеждало острието на места особено ако диамантената пластина е по-груба какво чудо може да стане :??? И за да поясня, че не говоря чисто теоретично трябва да кажа, че съм допускал подобна грешка преди години с едно напълно изхабено до металната основа DMT fine, което прекарах по повърхността на водния Norton 4000. Повърхността му посивя в този участък и се наби яко с частици, въпреки че видимо DMT-то бе напълно изхабено. Веднага схванах каква глупост съм направил и понеже камъкът беше добре навлажнен го прекарах веднага на 120 и 220 Sic, което напълно го изчисти, а и не загубих много от дебелината му защото овреме се спрях като видях какво става.  :chukane: Така че по моето скромно мнение диаманатът е приложим предимно при грубо подравняване на разни твърди и много плътни  керамики циркониеви или от АО и др. от сорта , при които този риск е сведен до минимум. И въпреки това след него е препоръчително минаване на стъкло с прах. Много често комбинираните Suehiro 1000/6000, Naniwa Super stone 3000/10 000 Norton 4000/ 8000, Bester 4000 ги подравнявам само на грубо матирано до 120 Sic стъкло без прах върху собствената им суспензия, когато няма нужда от сериозно шлайфане, а говорим за малки толеранси в  повърхността.  Дори съветският "гуменяк"  :D ,  64 С- карборундовото, със  зърно м50 -  ~ 320 гритовото камиче с вулканитова свръзка чудесно се почиства и освежава на същото стъкло, като отделя кафиникава суспензия .
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: lubitel в 19 Март, 2018, 11:47:56
Досега като съм подравнявал на ДМТ (което е едно доста износено коарс 325) никога не съм имал подобен проблем. Доста хора и по форумите подравняват на него никога не са споделяли за отделяне и набиване на диамантените частици в камъка. Дори много ползват за образуване на суспензия ДМТ-тата, вярно че там камъните са с голяма твърдост, но аз и белгийци съм подравнявал - нямам проблеми.
Във връзка с мнението на Номад, при мен подравняването на ДМТ е доста по-бавно и тегаво, отколкото на стъклото, т.е. като видя зор с камъка и става въпрос за много търкане, винаги предпочитам силициевия карбид. Не знам обаче стъклото ли ми е калпаво или техниката, но след него обикновено не е перфектно подравнен камъка и тогава го минавам само за малко на ДМТ, като приемам че металната плочка е перфектно права ... след това ме устройва. Това разбира се го пропускам ако става въпрос за по-груби камъни, където завършването на ДМТ е прекалено фино за подравняване и е по-добре да се остави на по-едър грит силициев карбид.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: bully в 19 Март, 2018, 12:17:50
Ами аз, а и не само аз съм го имал този проблем и от тогава съм крайно предпазлив върху какви абразиви да ползвам диамантената плоча за подравняване и върху кои не. Описано е и в някои материали. Да не говорим, че диамантът оставя груби деруги видими с просто око, даже и върху повърхността на такива камъни като Norton India  и твърдия арканзас което хич не ми се нрави. Скоро подравнявах купеното от Nomad отрязано  парче от Norton India  и трябваше да премахна грубите следи от диска и да сваля нивото на цялата повърхност на камъка  с около милиметър, милиметър и половина може би заради издълбания участък в края, за да се изравни напълно плоскостта. Като се убедих, че F-120 Sic е твърде фин за тази операция изкарах F-46 eлектрокорунд на ново стъкло и за около  45-минути грубата шлифовка открай в край  напълно приключи, като довърших F-120 Sic поне видимо с просто око и метална линийка нещата изглеждаха значително по-добре като краен резултат, без никави видими толеранси. Вярно, шумно, трудоемко като процес, но за мен резултата беше удовлетворителен.
Не знам дали си забелязал как пада скоростта на работа при  определени абразиви естествени и изкуствени, даже някои по груби почти напълно губят способността си да режат стоманата когато зърното е закрепено в матрица, демек шкурка, диамантен абразив или др. от сорта. За разлика от ефекта на  свободното движещото се  зърно върху равна повърхност като стъклото където никога не съм забелязвал подобно нещо. ;)
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nomad в 19 Март, 2018, 18:23:48
Във връзка с мнението на Номад, при мен подравняването на ДМТ е доста по-бавно и тегаво, отколкото на стъклото, т.е. като видя зор с камъка и става въпрос за много търкане, винаги предпочитам силициевия карбид. Не знам обаче стъклото ли ми е калпаво или техниката, но след него обикновено не е перфектно подравнен камъка и тогава го минавам само за малко на ДМТ, като приемам че металната плочка е перфектно права ... след това ме устройва. Това разбира се го пропускам ако става въпрос за по-груби камъни, където завършването на ДМТ е прекалено фино за подравняване и е по-добре да се остави на по-едър грит силициев карбид.

Вероятно, ДМТ-то ти,  е доста захабено, затова работи бавно. Наскоро, се наложи да нарежа две пострадали при шипинга индии, излязоха общо 16 джобни камъчета, които трябваше да заравня и загладя поне от едната страна, за да са използваеми. Силициевият карбид, работи много по-бавно при подравняване на индиите, сравнен с китайска диамантена пластина с грит 200. Поне аз, разликата я усещам осезаемо. Честно казано, дори и със зърно F60, най-грубото, което имам, нямаше да успея да се справя със 16 камъчета, не и за два дни, колкото бяха нужни с пластината.
Има и друга тънкост, за да реже добре диаманта, трябва подходящ лубрикант, за маслените ползвам WD40, с вода, диамантената пластина е в пъти по-бавна, отколкото с WD40.
Същото важи и за арканзаските и уашитите, макар че са по-меки от индията, със силициев карбид ми отнемат много повече време, отколкото с диамантена пластина и wd40.

При твърдите маслени камъни, никога не съм имал проблем заради подравняване на диамант. Също и при белгииските котикикули, наскоро и един тюрингец така го подравних, пластина с грит 200 и после, директно финиширах бръснач на него.
Може би, този проблем възниква при подравняване на японски водни, за тях не знам, защото ги подравнявам с един много твърд камък, който обаче не е диамант а SiC.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: Франко в 19 Март, 2018, 20:29:04
с китайска диамантена пластина (200) се опитах да направя фаските на плочките, но се оказа, че и диамантите не я "ядат" тая керамика т.е. - стържат я много ... бавно  :chukane:
подлъгах се, че обявения грит е 3000 (по .... божа работа по какъв стандарт работят китайците - то не е нито FEPA, нито JiS) и затова търках на 1200. основното изравняване беше на 220 де, 600 и 1200 бяха за заглаждане :)
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nomad в 19 Март, 2018, 23:42:27
Не е коректно да се определя грит на твърда керамика, като тази. Все пак, не мога да виня китайците, че определят някакви произволни гритове, защото и реномиран производител като Спайдърко, прави същото. Колко фино работи, зависи, не толкова от размера на частиците от които е съставена, а от това, колко е загладена повърхността. Като се търси баланс, защото ако се заглади прекалено, почти няма да снема метал, основно ще работи чрез пластична деформация. Пластичната деформация , води до умора на метала и по-бързо се губи острота.
Рубинената, дори и при сравнително груба обработка, дава приличен финиш и висока, но агресивна острота. И преди го бях писал, но според мен дава, значително, по-висока острота от JIS3000.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: p.milev в 20 Март, 2018, 16:09:15
с китайска диамантена пластина (200) се опитах да направя фаските на плочките, но се оказа, че и диамантите не я "ядат" тая керамика т.е. - стържат я много ... бавно  :chukane:
Същото от снощи - довечера ще пробвам с фино масло.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nomad в 20 Март, 2018, 16:46:52
Тази керамика, с каквото и да я работите, няма да е бързо. На спайдърко е същата работа. Затова запазват равна повърхност.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: Djack в 20 Март, 2018, 17:26:02
Стане ли бавна керамиката, значи сте приключили по-рано с предходния камък!   ;)
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: bully в 20 Март, 2018, 17:27:57
Колегите мисля, ме имаха предвид че много бавно се подравнява, което си е самата истина, а не че бавно работи като абразив.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nomad в 20 Март, 2018, 17:45:16
Наистина, бавно се подравнява. Относно скоростта на работа, забелязах, че освен от финиша на самата керамика, много зависи и от натиска при заточване. При бръсначи, заради лекият натиск, дори и с груб финиш, работи изключително бавно. Същото го забелязах и при сканди скосове, особено при по-твърди стомани. Там, широкият скос намалява оказваният натиск, а и има, много повече метал за снемане.
На типични европейски ножове, със скос на РР, широк, от порядъка на 1-2мм, работи агресивно при груб финиш и силен натиск. Особено на масовите кухненски неръждавейки.
Все пак, аз лично, не обичам да натискам много, при режещият ръб, за да накарам керамиката да работи бързо. Силният натиск, на такава твърда повърхност, води до пластична деформация и умора на метала. Ако се намалява ъгъла и се акцентира в участък, над режещият ръб, е допустим по-силен натиск, но при нормално заточване го избягвам. Предпочитам да я използвам, основно за финиширане, с много лек натиск, за микроскос.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: Kalmar в 25 Март, 2018, 12:04:41
Не съм сигурен дали тзи пост трябва да е тук или в темата за инжинерно проектираните камъни, но все-пак става дума за поддръжка...

Ето как работи  камъчето изпратено от Були върху Shapton 2000 Ha-no-kuromaku.

Първо камъка след леко заточване на нож с отделените метални частици.
(https://i.imgur.com/CPU2RnJ.jpg)

Тук камъкът е измит и се вижда металът набит в структурата му.
(https://i.imgur.com/KBVPxTa.jpg)

А тук се вижда резултата след 1-2 минути върху Шаптън-а.
Нямах време да го срежа на по-малки парчета, за това използвах целия камък за случая на теста.  :D
(https://i.imgur.com/Bh006Sy.jpg)

Като цяло работи чудесно, според моите разбирания.
Прави суспензия, която не знам да ли е от Шаптъна или от него, но със сигурност почисти добре и няма следа от метал.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: bully в 27 Март, 2018, 11:42:52
Почти бях сигурен, че нашенската "нагура" ли да я нареча или dressing stone  ::)  - варовитият туф от Кърджалийско ще сработи и на  Shapton, защото е вършил същото безотказно на всичките ми водни камъни от най-евтиния до най-високотехнологичния и скъпия. Благодаря на Калин, че потвърди предположението ми и обогати темата, за да не се налага човек да си търси от нета скъпи предложения и да чака доставка с дни, а да се възползва и от това каквото майката Природа е дала на местна почва. ;D
При подравняването на един абразив с друг камък е добре да се знае, че все пак възникват изменения върху плоскостта на обработвания камък, затова има няколко общи правила, които е добре да се спазват когато целим оптимален и максимално прецизен резултат:
- работната повърхност на нагурата трябва да бъде равна и максимално плоска
- същата следва да има също като камъка оформени радиусни фаски, т.е. острите краища трябва да бъдат загладени
- много твърдите камъни не са особено подходящи за целта, повърхността на нагурата трябва да бъде така обработена, че да не оставя никакви драскотини или дълбоки деруги, които да способстват за изтръгване на абразивни частици чрез адхезия от повърхността на почиствания камък
- зърното на нагурата трябва да бъде по-меко от зърното на почиствания камък, като само в този случай може ефективно да "освежава" и почиства повърхността като премахва наслояванията и не заглажда острите краища на абразивните частици на възобновената вече повърхност
- зърното на т.нар. dressing stone или нагурата не трябва да бъде много по-грубо от зърното на почиствания камък, особено когато се касае за обработка на фини камъни, тъй като грубата обработка  на повърхността в случая може да доведе  до загубване на способността за финална заточка и дори до съсипване на създадената до момента геометрия на острието.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: kendo в 27 Март, 2018, 12:04:41
Туфът освен като почистващ камък е и чудесен като нагура при ред естествени или изкуствени абразиви, работещи с вода. Променя значително абразивните  свойства и скоростта на работа, отделно че е и самостоятелен абразив за пред/финиш. Капучиното например дава много по-добър резултат със суспензия от туфа.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: lubitel в 27 Март, 2018, 15:55:49
.......
- работната повърхност на нагурата трябва да бъде равна и максимално плоска
- същата следва да има също като камъка оформени радиусни фаски, т.е. острите краища трябва да бъдат загладени
- много твърдите камъни не са особено подходящи за целта, повърхността на нагурата трябва да бъде така обработена, че да не оставя никакви драскотини или дълбоки деруги, които да способстват за изтръгване на абразивни частици чрез адхезия от повърхността на почиствания камък
- зърното на нагурата трябва да бъде по-меко от зърното на почиствания камък, като само в този случай може ефективно да "освежава" и почиства повърхността като премахва наслояванията и не заглажда острите краища на абразивните частици на възобновената вече повърхност
.......
Извинявам се, че отново ще изразя несъгласие с част от написаното, но за мен съм установил, че нагурата работи най-добре когато повърхността е овална, дори ако е абсолютно равна не върши работата за която е предназначена. Започва едно залепване и буквално задира повърхността. Тук е може би момента да се разделят понятията "заглаждащ (dressing) камък" и нагура. За мен предназначението на едното е да подготви работната повърхност и да я почисти, а другото е предназначено да отдаде или отдели абразивни частици от основния камък, които да влияят на заточването.
Ако искаме да отделим частиците на основния камък ще търсим по-твърда от него нагура, ако искаме обаче да ползваме основния камък като твърда основа и върху него да се търкалят частиците на нагурата, то тогава е вярно, че трябва да е по-мека нагурата. От неясното разбиране на тези процеси много често се получава нежелан ефект при точенето. Това дотук знам, че няма смисъл да го обяснявам на bully, по-скоро исках да споделя, от опит, че нагурите си ги подготвям винаги максимално "овални", за да не драскам камъка с прави повърхности. При това се отделя много по-бързо и лесно при мен суспензия, като не се нарушава повърхността на камъка. В случая на нашия камък (трябва да му даде kendo някакво име за по-лесно) той е по-мек от повечето изкуствени и естествени абразиви, при което отделя основно частици от себе си, т.е. суспензията е наситена с негови абразивни частици. Вече в последствие в зависимост от типа на заточването се оставят (да се търкалят) неговите абразивни зърна или се отмиват за да се остави основния камък да направи заточването. Изобщо темата с нагурите е  много интересна за мен и експериментите са безкрайни. Има много примери (основно при бръсначите) когато с използването на частиците от различни нагури на една основа се заточва бръснача от А до Я.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nomad в 27 Март, 2018, 17:24:38
Изобщо темата с нагурите е  много интересна за мен и експериментите са безкрайни. Има много примери (основно при бръсначите) когато с използването на частиците от различни нагури на една основа се заточва бръснача от А до Я.

Даже и само с една нагура, става да се заточи бръснач от А до Я. Изключвам само случаи, когато трябва да се правят корекции в геометрията, тогава не се наемам само с фина основа и нагура.
Напоследък експериментирам с един твърд котикул, който дори и с ножове, с прилагане на силен натиск не отделя суспензия, какво остава за бръсначи. Работи, като супер фин грит, за финиширане е перфектен. Играя си с него, като затъпявам бръснач, прокарвайки два пъти режещият ръб по фина Индия. После започвам, буквално от 0, с твърдият котикул. Сам по себе си, подобен камък е прекалено фин за да се справи със задачата. С помощта на нагура(друг котикул или един китайски камък) успявам за не повече от 20 минути да заточа бръснача до състояние да бръсне комфортно. Пробвал съм и с други, фини камъни за основа, като твърд арканзас, guangxi, тюрингец, методът работи безотказно, стига да се използва подходяща нагура.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: bully в 27 Март, 2018, 17:26:53
...................В случая на нашия камък (трябва да му даде kendo някакво име за по-лесно) той е по-мек от повечето изкуствени и естествени абразиви, при което отделя основно частици от себе си, т.е. суспензията е наситена с негови абразивни частици. .
Нашият туф в случая работи по скоро като dressing stone, а не като нагура, и е по мек. Това е така. Но аз на свой ред ще си позволя да не се съглася, че  при почистването на Naniwa Chosera 3000, Suehiro G-8, Suehiro SKG-38, Маkita 1200, King 1000 и др.водни камъни  /не съм сигурен дали важеше и за Naniwa Chosera 400 и 600 и Tyrolit 1200 /  които  имам суспензията която отделя е  основно от туфа, а не от самия камък. Но за да не водим излишни дебати може би ще трябва да направя няколко снимки на отделни камъни, за да се види цвета и наситеността  на суспензията.  ;)  Останалото, което е извън това за което говоря  е въплътено в японската поговорка: "Един камък хиляди нагури" ;D
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: lubitel в 27 Март, 2018, 19:04:29
Не искам изобщо да споря, съгласен съм за всичко писано за нашия камък, там сме на едно мнение. Що се отнася до състава на суспензията, то за всеки отделен камък е различно, в зависимост от твърдостта на свързващото вещество в основния абразив и способността му да отделя абразиви. При Уашита например, според моите наблюдения абразива в суспензията е само от нашия камък.
Идеята ми обаче беше за формата на нагурите, според мен не е добре да са подготвят равни и плоски като основния камък. Ето едно добро клипче по този въпрос от един странник отвъд голямата вода, но с много опит и знания: https://www.youtube.com/watch?v=1akuYRUayw8&t=678s
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nomad в 30 Март, 2018, 09:50:56
Тези дни, реших да сравня диамантена пластина и SiC на прах, при подравняване на японски водни камъни Cerax. Те, сравнени с Индиите на Нортън или арканзаски камъни, са меки. Установх, че на тези, по-меки камъни, SiC(грит 60 и 320) работи по-бързо за подравняване от диамантената пластина(грит 200). Докато при подравняване на индии, обратно, SiC на прах, е много по-бавен от диамантения брус.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: bully в 30 Март, 2018, 10:18:48
Това за скоростта при подравняване е точно така. Но има и един друг параметър, по който абразивът на прах според мен  превъзхожда диаманта, не оставя дълбоки следи в подравнявания  камък, а еднородна равна повърхност без съществени разлики в различните краища на камъка. Разбира се ако се работи грамотно и както трябва,  като се следят много фактори: натиска,  равната плоскост на подравнителя, гъстотата на суспензията и дали стъклото не е прекалено тънко което позволява огъване и съответно липса на контакт в определен участък с камъка. Диамантът разбира се блести където е необходимо да се изравняват големи толеранси в равна плоскост и особено на трудно подаващи се за обработка абразиви като керамики от всякакъв вид и тези които си споменал по горе. Българският микрокварцит, наречен "лидийски" е един от камъните, които най-голям зор ми е дал при подравняване, там комбинирах и двата способа, за да ускоря макисмално процеса, но диамантената ми плоча, която и без друго беше пред изтриване тотално приключи земния си път на него. :D
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nomad в 30 Март, 2018, 10:48:27
Така е, всеки от двата метода си има предимства и недостатъци. Друг минус на диаманта е, че макар и да превъзхожда абразива на прах, като скорост при подравняване на твърди камъни, се износва сравнително бързо. Тази пластина, която ползвах да изравня и загладя едната страна на 16 джобни Индии, вече е осезаемо по-бавна и скоро ще мога а я ползвам само за оформяне на фаски. Тъй като е много едър грит, отделните диамантени кристали се виждат с просто око. Виждам, че диамантите не са се изронили, цялата пластина е равномерно покрита с тях. Просто са се загладили, до степен да работят много по-бавно. Дори и на пипане с ръка, пластинете се усеща, значително по-гладка от преди.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: bully в 30 Март, 2018, 11:14:45
Точно във връзка с бързото износване на диаманта си мисля, че при нашите цени на абразивния прах и електрокорунд, и карборунд подравняването излиза дори по-евтино като ударим чертата май-май.   ::) За една кутия от 250 грама, която спокойно може да се ползва  няколко години  от  F-46 до F-800 доколкото си спомням съм давал не повече от 2-3-4 лева, само F-1200 беше съвсем малко по скъп, ако не ми изневерява паметта.  ::) Та ако не греша дори и с най-евтините диамантени китайски пластини от по 2-4 долара, като сложим в сметката скоростта им на износване излиза по-скъпо. Но човек ако иска да се справя с различни по сложност ситуации неизбежно е да има и от двете. ;D
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nomad в 30 Март, 2018, 11:35:01
Да, абразивният прах излиза много по-евтино в дългосрочен план. Макар че, пластината когато се заглади и започне да работи по-бавно, все още не е за изхвърляне, ще става за оформяне на фаски. А и загладените пластини, не са толкова агресивни и дават по-добри резултати, при точене на ножове.

Имам една плочка eze-lap 600. Използвал съм я, да заглаждам котикули и други естествени камъни с джобни размери. Освен това, поне десетина години, я ползвам и за ножове. Продължава да става за заточване, макар и бавно. Визуално, финиша който дава сега, с масло, е равностоен поне на воден камък 2-3000. Правих си експеримент, заточих бръснач на нея и после финиширах директно, на строп със зелен диалукс. Бръсненето беше без забележки. Ако бях опитал същото с нова плочка, нямаше да се получи.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: Франко в 06 Април, 2018, 20:49:06
Днес търках камъни - подравних плоча уелски шист - стана за няма и 10мин с абразивен прах в прогресия - 80-220-600-1200. повече време ми отне да мия стъклото, отколкото търкането на самия камък. Освежих "грубата" страна на фина индия само с 80 за 1-2мин. Спретнах едно подържащо търкане на тиролит 1200, като оставих едната страна на 220, а другата на 600 - има осезателна разлика на пипане от двете страни, а утре, ако ми дойде вдъхновението, ще пробвам дали има разлика при заточване.  :nabira:
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nomad в 06 Април, 2018, 20:59:33
При освежаване, трайността на ефекта, зависи от абразива, по точно от твърдостта и плътността му. При Индията ефекта от освежаването се усеща по-дълго, при тиролит 1200, след 2-3 заточвания, едва ли ще можеш да различиш, коя страна е била на 200 и коя на 600, на пипане ще са еднакви.  :nabira:
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: Djack в 06 Април, 2018, 21:53:26
Днес търках камъни -.........
Така и така си се наел, да вземеш да подравниш и моята "Индия"?  ;) :D
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: Франко в 07 Април, 2018, 08:48:00
че кога успя да я издълбаеш бре? бая желязо трябва да си изтрил  :D
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: Djack в 07 Април, 2018, 09:40:53
че кога успя да я издълбаеш бре? бая желязо трябва да си изтрил  :D
Не съм, така си дойде ..... леко посукана! :headbang:
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: Франко в 07 Април, 2018, 20:09:07
тирбушьон?  :D
ако е от грубите, може и да се позаиграя с нея (да я ползвам докато се изправи) - бавно ще стане ;)  :D
 :nabira:
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: bully в 11 Април, 2018, 10:07:16
Днес търках камъни - подравних плоча уелски шист - стана за няма и 10мин с абразивен прах в прогресия - 80-220-600-1200. повече време ми отне да мия стъклото, отколкото търкането на самия камък..............................................
Веднъж поради налегналия ме мързел и желанието всичко да стане по най-лекото съпротивление :D имах неблагоразумието да тръгна да подравнявам лилава уелска шиста на едно доста матирано от работа, макар и що годе равномерно износено закалено стъкло, свалено от готварска печка. Което можеше да се окаже пагубно за  лилавата уелска шиста. Защото неподходящо грубата повърхност за този фин камък  направо отскубна парченце от него, а той не е особено твърд иначе. :??? Обяснявам си го  с процеса на адхезия, което ми отвори тройна работа. До стъкларя за нова стъкло, двойно повече работа за обработка от F-120 до  F-1200, въпреки че този камък се подравнява с лекота и буквално за минути, но така става като се правиш на тарикат :D
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: Франко в 11 Април, 2018, 20:09:28
аз си го търках на обикновено, 6мм, малко използвано стъкло и като изключим "залепването" за стъклото, нямаше други ядове :)
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: p.milev в 05 Юли, 2018, 17:47:43
Много се чудих как да подходя с подравняването на уашита-та -  разбрах по трудния начин, че твърдите естествени камъни отнемат много време и абразив. Искаше ми се да натисна, за да ускоря процеса , обаче се притесних, че ще издълбая стъклото.

Започнах със шкурка P100 с текстилна подложка в качеството на абразив в/у стъклото. Натиснах здраво, обаче след около половин час и три загладени листа шкурка бях почти до никъде.
Спаси ме абразивното зърно - насипах F-120 в/у шкурката и продължих със силен натиск - абразива се смилаше сравнително бързо, подновявах го често обаче скоростта беше много прилична.
Общо за около час с почивките успях да махна около 1мм пропадане в средата на уашитата. Сменях трите листа амортизирана шкурка, защото и те пострадаха - започна да се вижда текстилната подложка на места.

На кракто - ако подравнявате трърди естествени камъни, за да запазите стъклото и да натиснете по-спокойно можете да сложите текстилна шкурка в/у него, а в/у шкурката - абразивно зърно.
Шкурките с хартиена подложка не стават - много бързо се прокъсва и деформира от водата.

Чак на края се сетих да снимам - снимките с от последния половин час.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: Франко в 05 Юли, 2018, 21:12:15
Утрепал си се от търкане.  :D Би могло да почнеш от зърно 80 ... че и 60 (ако имаш). ;)
Само като си помисля какво търкане ме чака и мен и не ми се почва  :D
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nomad в 05 Юли, 2018, 21:28:00
За мен, този начин да се запази стъклото от издълбаване е интересна опция. Трябва да се има предвид, че уашитите, арканзасите и останалите естествени кварцити са по-твърди от стъклото, кварцита драска стъкло. В такъв случай е ясно, че ако трябва да изравним 1-2 или повече милиметра, от кварцита(уашитата) стъклото няма как да запази равна повърхност, просто защото е по-меко от камъка и щом се отнема от камъка се отнема още повече от стъклото. Досега се мъчех да противодействам, като вместо стъкло използвах за основа, гладка плоча качествен гранитогрес, той е много по-твърд от стъклото, уашити и арканзаси не го драскат, съответно е по-устойчив, но определено смятам да пробвам да подложа и текстилна шкурка при следващата уашита, която ще подравнявам(имам една, която се нуждае от 1-2мм изравняване от едната страна).

(http://usenaturalstone.org/wp-content/uploads/2017/01/chart1-1024x768.jpg)
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: Глокая куздра в 10 Юли, 2018, 19:50:40
Ще започна с традиционния въпрос, отправян от председателя към членовете на международния съюз на гинеколозите при откриване на всеки техен конгрес: "Колеги, къде бъркаме?" :D

Мисля, че в конкретния случай грешката ни е, че се опитваме да работим с материали от 21-в век по методи от 12-ти. Чета тук как се подравняват камъни - карбиди на прах, текстилни шкурки, теракотни плочки, търкане по час и повече със смяна на гридовете... Преди няколко дни си купих от колегата Nomad голяма "фина индия" и се бях подготвил като я нарежа, да подравнявам парчетата с часове... Само че днес се обадих на познат, който работи във фирма с CNC техника. Отидох при него и му занесох камъка. Той го огледа и попита на колко филийки го искам нарязан, защото диамантеният му диск, подходящ за такъв материал, е с дебелина 4 мм. Реших да не рискувам и да го нарежа на 4 камъчета с дебелина по 1 см. Човекът го сложи в машината, чукна няколко цифри на клавиатурата, дискът направи "бръм-бръм-бръм" и след няма и две минути резултатът беше този:

(https://image.ibb.co/dTNKsT/India_fine.png)

Най-отгоре се вижда оригиналната страна на камъка с надписа. Коя е втората оригинална страна и аз не мога да определя визуално.

Попитах може ли по същия начин да се подравни камък. Отговори ми, че няма никакъв проблем. Само трябва да кажа колко искам да се отнеме от дебелината му с точност до 0.1 мм, защото камъните се ронят и не може да се гарантира по-добра прецизност. Вярно, че цената беше по 10 лв за "бръм", и то като за приятел. И че ако не беше познатият ми, никой нямаше да се занимава с мен, защото хората работят за сериозни възложители с минимум 4-цифрена цена на всяка поръчка. Но все пак - къде са няколко часа шлайфане на ръка, къде е две минути машинно рязане? Мисля, че това е правилният начин за поддръжка на съвременните камъни...
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nomad в 10 Юли, 2018, 23:39:08
Много работа ти е спестил, твоят познат! Досега съм нарязал няколко Индии, но с непрофесионална домашна машина с диамантен диск. Тя и самата машина е за мрамор, теракот и гранитогрес и не реже толкова гладко и прецизно. В резултат, след рязането, всяко камъче го изравнявам и заглаждам по 1-2 часа. Досадно и неприятно занимание, поне за мен :)
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: ViktorKitov в 10 Юли, 2018, 23:50:32
И че ако не беше познатият ми, никой нямаше да се занимава с мен, защото хората работят за сериозни възложители с минимум 4-цифрена цена на всяка поръчка.

Затова повечето хора си търкат :D
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: Combo в 11 Юли, 2018, 01:10:51
 И след като ти нацепиха камъните на CNC-то, си отиваш у дома монтираш ги на фиксираната точилка и пак търкаш на ръка. И защо не си купиш готови камъни, нацепени че и залепени на плочка? По 20-30 долара са.. Има и Индии и Шаптън и Нанива. Боридите дори са по-евтини. 2-3 бръм са едно камъче. Другото е че в в този 21 век на цифрови машини, паркинг асистенти и изкуствен интелект, за мен няма нищо по-сладко от това да видя че мога да направя и нещо с ръцете и главата си.  Имам достъп до 2 уотърджета, гриндери, дори машина която подравнява диамантени и керамични  шайби. Имам поне трима познати с каменарски фирми и никога не ми е дошло на акъла да търся помош. Просто защото ми е кеф да направя нещо сам. 
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: Глокая куздра в 11 Юли, 2018, 04:05:40
Амиии.... например защото са по $20-$30... :) Т.е. 4 индии с дебелина по 6-7 мм ще ми излязат стотина долара. А така имам 4 камъка по 1 см за малко под 100 лева. Аз още изплащам заем за фиксираната точилка, между другото. Като се видя с някой лев, мисля и пълен комплект бориди да си купя, и пълен комплект Шаптън-и до грид 30 000 включително. Може и някоя Нанива да взема за проба. За да мога да си правя експерименти, да сравнявам и сам да преценя кой камък за коя стомана в какво състояние е най-подходящ. Вече се уговорихме с руснака от ebay, който продава камъни за Edge Pro - склонен е да напише достатъчно малка сума в съпътстващата документация.

По отношение на "правенето" - и аз мисля като теб. Но може би влагаме в това понятие различно съдържание, от там идва разминаването в мненията ни. За мен да правиш означава да създаваш нещо ново. Или да усъвършенстваш съществуващото. При това - по-най-ефикасния възможен начин, с най-високо възможно качество и с помощта на всички налични инструменти. Ръчният труд, когато съществува по-добра автоматична алтернатива, за мен е чиста хамалогия и загуба на време и енергия. Както казва Дон Хуан: "Използвай времето си оптимално, ако не си безсмъртен!" ;) Затова не пера дрехите си на ръка, а ги пъхам в пералня Miele с изкуствен интелект, която сама определя материя, степен на замърсеност, анализира състава на входящата и изходящата вода, сама избира режима на сушене и като натисна едно копче, след 4-5 часа само вадя и обличам. Затова предпочитам да режа и подравнявам камъните си машинно, а не на ръка. Затова не съм почитател на разните "серебрянки", дамаски стомани или тамахагане. Какъв смисъл има да ма'аш с чука няколко дни или седмици едно желязо и накрая да направиш "ръчно ковано" острие? Когато можеш да вложиш усилията си в моделирането му на SolidWorks, да пуснеш CNC рутера да го изработи от прахова стомана за сто пъти по-кратко време и резултатът да превъзхожда ръчната изработка по всички показатели? Единственото "уникално" нещо, което ще имаш в ръчно изработения нож, са дефектите, дължащи се на субективни грешки. И колкото повече ръчни операции има, толкова по-голяма е вероятността крайният продукт да има дефект. Затова за мен идеалният нож би трябвало да бъде "недокоснат от човешки ръце" (ако ми бъде простена алюзията с едноименния разказ на Шекли) :)

Точа на ръка, защото още няма измислена система с ИИ, която да го прави по-добре от човека. Но след като Bayer вече произвеждат селскостопански роботи, които могат да ходят в градината, да разпознават и да плевят бурените, без да вредят на културните растения, въпрос само на време е да се направи робот, който да точи ножове самостоятелно. Ей тогава, ако имам възможност да си позволя такава машина, с огромно удоволствие ще прекарвам времето си пред компютъра, оптимизирайки алгоритми за точене, вместо да си цапам ръцете с мокри и мазни камъни... Както виждам, колегата Nomad споделя мнението ми. Ако запиташ кого да е от другите майстори на заточването във форума, сигурен съм, че всеки ще ти отговори, че удоволствието му идва от процеса на намиране на оптимална заточка за всеки нож и стомана, а не от самото търкане и от поддръжката на инвентара.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nikolai в 11 Юли, 2018, 08:15:56
Ами, не е точно така. Донякъде съм съгласен с теб, но... Преди известно време подарих фиксираните си точилки на приятели. Установих, че почти не ги ползвам и предпочитам да си заточвам ножовете на ръка. Няма логично обяснение, просто ми доставя удоволствие. Със сигурност няма как да постигна по-добър резултат от теб, имайки предвид, че твоето устройство е може би най- доброто на пазара за вида си, но... Работя по цял ден на компютър и винаги, когато направя нещо със собствените си ръце, хеле пък ако се получи добре, изпитвам чувство на удовлетворение. Иначе постепенно и аз станах привърженик на модерните стомани. Все още имам ръждавейки, но напоследък не съм купувал, а все ме тегли към хай тек железат. :nabira:
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: Combo в 11 Юли, 2018, 08:53:20
 1. Всъщност така си направил повече разходи защото можеш да ползваш само 1 от 4-те нарязани, освен ако не тръгнеш да продаваш останалите  нарязани.
 2. Така както го обясняваш, за теб точенето е досада , за мен е удоволствие. За теб е загуба на време, а за мен е релакс.
 3. Търкането и подравняването на ръка пак няма да ти се размине
 4. Ако беше бизнес разбирам, но аз го правя за удоволствие.
 5. По твоята логика , би трябвало  да се освободиш от всички ножове и да минеш на чопъри, комбайни, белачки и машини за рязане в кухнята. Ще ти е по-евтино от това да купуваш ножове, машинки за точене и десетки камъни за машинките. Ще спестиш и време, а всичко ше ти е нарязано фино и еднакво.


Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: bully в 11 Юли, 2018, 09:34:21
На първо място няма да се съглася, че подравняването на фините Индии отнема часове.  ;) На тези които купих от колегата Номад заличих дълбоките следи от диамантения диск  от F-46, F-80 до F120 до състояние изцяло годно за работа за час и 20 минути.  ;)
На второ място методът на подравняване върху твърда основа със свободно движещо се зърно датира много преди 12-ти век и забележете още продължава да се използва даже и в промишлеността за фино шлайфане машинно или ръчно, което е факт.И това не е защото хората са толкова глупави и не са се сетили, че може и машинно.  ;) Разбира се грубата работа по нарязването и първата фаза по подравняването особено на твърди абразиви като АО, циркониеви керамики, боркарбидни и т.н. от сорта на прецизни машини спестява много време и усилия, това е е безспорен факт, но тези машини струват стотици хиляди, да не и отгоре и не им е основното предназначение  подравняването на точиларски камъни за по 20 - 200 долара.  ;)
Като има толкова модерни системи за навигация защо въм всички учлища по мореплаване продължава лоцията да се изучава задължително  по най-древните способи , ориентация по звезди, секстант, пеленг на изчислимо обсервовано място, компас и карта и т.н. ?
Роботизираните устройства за каквото и да било все още продължават да  се създават точно от човешки мозък и и ръка, медицински факт ;)
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nomad в 11 Юли, 2018, 10:09:18
Както виждам, колегата Nomad споделя мнението ми. Ако запиташ кого да е от другите майстори на заточването във форума, сигурен съм, че всеки ще ти отговори, че удоволствието му идва от процеса на намиране на оптимална заточка за всеки нож и стомана, а не от самото търкане и от поддръжката на инвентара.

За рязането на камъните с прецизна машина, която не изисква след това да прекарваш часове в търкане с абразивен прах или груб диамант, те подкрепям. Признавам, че понякога изпитвам удоволетворение от крайният резултат. Няколко колеги, ми бяха писали, че нарязани джобни индии, които са купили от мен изглеждат все едно са фабрични. Но, ако мога да избегна целият този процес, бих го сторил, все пак в подравняването на един камък творческият процес е минимален, като цяло е монотонна и досадна дейност.

За точенето, при мен нещата са малко по-различни. Самият процес на заточка е творчески, тъй като много фактори имат значение и тези фактори се променят през цялото време на точене, т.е. не е монотонен и скучен процес и определено има много повече творчество. Отделно, точенето на ръка ми действа като анти-стрес терапия. Реално погледнато, точа за кеф и като хоби, заради самото точене, а не защото извличам някаква неимоверна практическа полза от това. Повечето ми приятели и познати рядко или дори никога не си точат ножовете и не съм забелязал, това да влошава качеството им на живот особено. Ако работата на човек е свързана с използването на нож или инструмент(транжори, дърводелци, готвачи и т.н.), точенето му е необходимо, но за средностатистическият, съвременен човек, е дейност с минимално значение.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: kendo в 11 Юли, 2018, 10:31:02
Бих искал да задам един въпрос - защо всъщност е необходимо да се подравнява(не финишира) перфектно цялата повърхност на един камък, без значение естествен или изкуствен? Мисля, че се получава едно излишно престараване и отиване в крайности, от които няма нужда. Едва ли някой може да заточи/финишира прецизно по цялата ширина острие с едно движение. При всички техники на заточване се опира до т. нар. зона(петно) на контакт на РР върху абразива, което е неголямо по площ. Фабричното заточване с гриндер също става на малки сектори, при фиксираните ръчни точилки е същото. Японските майстори на заточването например въобще не си играят да подравняват прецизно техните камъни, защо ли? ;-)
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: Kalmar в 11 Юли, 2018, 11:34:48
За мен отговора на този въпрос е ясен - когато издълбаването е малко няма нужда от подравняване, понеже е незначително и не оказва влияние на процеса на заточване и на крайния резултат.
Но ако не се подравни в по-ранен етап на издълбаване, то по късно, когато процеса на издълбаване е напреднал значително и това оказва влияние и на техниката на заточване и на резултата, се налага много повече шлайфане - повече труд, повече време. Периодичното подравняване предполага по-малко усилия. Най-малкото заради това.
Заточването на ръка може и да не е най-прецизния способ, но когато се премахнат, до колкото е възможно, останалите фактори, резултата е много по-близо до търсения.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: kendo в 11 Юли, 2018, 11:39:08
Цитат
Заточването на ръка може и да не е най-прецизния способ...

Напротив.  ;)
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nomad в 11 Юли, 2018, 11:41:20
Бих искал да задам един въпрос - защо всъщност е необходимо да се подравнява(не финишира) перфектно цялата повърхност на един камък, без значение естествен или изкуствен? Мисля, че се получава едно излишно престараване и отиване в крайности, от които няма нужда. Едва ли някой може да заточи/финишира прецизно по цялата ширина острие с едно движение. При всички техники на заточване се опира до т. нар. зона(петно) на контакт на РР върху абразива, което е неголямо по площ. Фабричното заточване с гриндер също става на малки сектори, при фиксираните ръчни точилки е същото. Японските майстори на заточването например въобще не си играят да подравняват прецизно техните камъни, защо ли? ;-)

Съгласен съм, относно подравняването на издълбаване в следствие заточване. Но неравностите в следствие рязане с диамантен диск, задължително трябва да се изравнят. Нормално е при експлоатацията на камъка, той да загуби равна повърхност, рано или късно. При японски воден камък, това може да отнеме няколко седмици, при индия или уашита десетки години, но е факт. Факт е и че в миналото, камъните не са се подравнявали за да се премахва издълбаването от употреба. Достатъчно е да се видят старите котикули и тюрингци, повечето са издълбани над милимтър от употреба, има и такива с вдлъбнатина по половин сантиметър. Това не е пречило да се заточват бръсначи на тях.

Камъните са се подравнявали в производственият процес, преди да бъдат пуснати в продажба. За целта са използвали пясък(кварц) и често са търкали два камъка един в друг, като между тях са слагали пясък, по този начин, не са се тревожели, че основата ще се издълбае, а и вместо един камък, са изравнявали два. Предварителното грубо оформяне е ставало с каменоделски длета. Трябва да се отбележи, че и при това производствено изравняване не а се престаравали. Имам една уашита, която е била залепена в кутия, от долната страна никога не е точено и си беше с фабричният финиш, там имаше неравност от порядъка на 0.3мм, това си е фабричното ниво на изравняване. От страната на която е точено, неравността беше над 2мм. Говорим за много твърд камък, който е бил използван десетки години и никога не са си направили труда да го подравнят прецизно.

Факт е и че Мъри Картър в yutube демонстрира как се бръсне с нож заточен на камък кинг 6к, а Мъри който е обучаван в Япония, никога не подравнява камъните, единственото което прави е да се стреми да използва всички участъци от камъка при точене, така се избягва камъка да се издълбае прекалено в средата.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: kendo в 11 Юли, 2018, 12:16:13
Цитат
...Факт е и че Мъри Картър в yutube демонстрира как се бръсне с нож заточен на камък кинг 6к, а Мъри който е обучаван в Япония, никога не подравнява камъните, единственото което прави е да се стреми да използва всички участъци от камъка при точене, така се избягва камъка да се издълбае прекалено в средата.

Благодаря за изчерпателния отговор, същината е в последното изречение. Точно това имах предвид, задавайки въпроса нарочно в нашия форум с цел да предизвикам малка дискусия.  ;D Защото често излишно се подравняват камъни с много потенциал в тях, а така се губи ценен абразивен материал в крайните зони, които биха могли да се използват дълго време.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: gogotattoo в 11 Юли, 2018, 13:00:31
Отново челен удар  :headbang: При точенето на ръка, операторът  :D следи за постоянния ъгъл на заточване; при точилките с фиксиран ъгъл - точилката се грижи за това - и те тогава ... когато камикът е износен в средата по острието камъкът минава с "променлив" ъгъл  :D . Факт е че при фиксираната точилка никога не минваш по камъка открай докрай - технически не е възможно, особено при завоите - ТАКА ЧЕ подравняването е задължително при фиксирани точилки - с камъни, щото при шкурките  няма нужда :)
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: bully в 11 Юли, 2018, 13:02:02
Дали в Япония, САЩ, Русия  или другаде по света правилото да се ползва при точене цялата площ на камъка е универсално и се набива в главата на всеки начинаещ в това занимание. Христоматийно правило е, описано е в книги по темата даже. Това обаче не може да замести напълно и изцяло пълноценното подравняване. С което също не бива да се прекалява и да се вманиачава човек, всичко зависи от обективната преценка  за състоянието на абразива. ;) Има ли нужда в момента и доколко , а не непременно след всеки две точения. Това мисля аз и то не само за фиксираните точилки. ;)
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nomad в 11 Юли, 2018, 13:24:09
Като цяло не отричам подравняването, но опредено смятам че не е абсолютно необходимо условие за постигане на висока острота. Ако човек се стреми да хаби камъка равномерно рядко ще получи неравност по-голяма от 1мм. В най-лошият случай, при огромно издълбаване, каквото се получава когато не се използва пълноценно повърхността на камъка, ще се получи известен конвекс и ефекта ще е по-скоро естетически а не практически. Все пак, разсъждавам от моята камбанария, а тя е изцяло ръчна заточка. Поне при мен, е невъзможно да спазвам абсолютно еднакъв и прецизен ъгъл на ръка, винаги има 2-3 градуса вариация. Подобно отклонение в ъгъла е повече от измененито  в следствие на леко неравен камък. По тази причина рядко подравнявам личните си камъни, но и само веднъж съм правил неравност на камък, по-голяма от 1мм, когато се използва пълноценно камъка е трудно да се получи голяма неравност.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: Combo в 11 Юли, 2018, 13:57:51
То не е само подравняването. Трябва и освежаване на работната повърхност. Особено при по-твърдите камъни и особено ако се работи с по-голям натиск
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: lubitel в 11 Юли, 2018, 15:00:12
При ръчно заточване, подравняването на камъка зависи от типа на точенето. Ако се заточват дълги остриета по дължина на режещия ръб (катани, мечове и др.) не е от значение подравняването, защото така или иначе контактната площ е много малка. Когато се заточва с цялата дължина на режещия ръб (или много голяма част от нея) няма как това да стане на неравен камък, просто заточването ще е неравномерно и няма да се получи.
Това че в Япония не подравняват камъните си не е вярно. Подравняват се педантично, когато става въпрос за заточване на кухненски ножове. При точенето на бръсначи също е много особено, в зависимост от формата на бръснача. Но при традиционните японски бръсначи и европейските такива с прав режещ ръб винаги се препоръчва подравняване на камъка. Ако се заточват длета пък е съвсем различно, в някои случаи дори умишлено се търси определена кривина на повърхността за точене.
Аз също не съм особено щастлив да подравнявам камъни с часове, но понякога това е задължително, като разбира се не трябва да се абсолютизира - аз имам едно правило - подравнявам само когато се налага!
Имам доста стари естествени камъни, които използвам неподравнени и нямам и намерение да ги хабя, за да изглеждат добре.
Ако обаче камъка е изкуствен с твърдо зърно и още по-твърда база, но сравнително голяма едрина (разстояние между частиците), както са индийте, при тях ако се работи с вода се налага освежаване на повърхността (същото е и при руските алуминиеви оксиди и др.).
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nomad в 11 Юли, 2018, 15:34:41
За подравняването на камъните в Япония, не мога да се съглася напълно. Има представители на японската школа, които ги подравняват педантично и други, които не ги подравняват изобщо. Типичен пример е Мъри Картър, който е усвоил занаята  в Япония и използва традиционни японски камъни и техника на заточване-

https://www.youtube.com/watch?v=_InT88SR19w

Относно бръсначите, една от причините, днес да се препоръчва, камъка да е перфектно равен е, защото по форумите за бръсначи се промотират един куп продукти и целта им е да продават, вкл. скъпите плочи атома. Повечето администратори там са търговци, доста продават пластини за подравняване или заточват професионално. Моят опит със старите бръснарски котикули и тюрингци е различен, досега не съм попадал, на такъв който е използван и не е издълбан поне 0.5мм, в много случаи и доста повече. Не твърдя, че това е оптимално, а че въобще не е фатално. Мисля, че дори и с технологията на 19в при домашни условия, всеки бръснар е можел да си подравни котикула или тюрингеца, явно повечето не са го смятали за необходимо. Та нали през първата половина на 20в, масово са ползвали и loom strop с паста, там се получава едно седло с дълбочина от поне половин сантиметър.

Относно освежаването, то обикновено се налага при камъни, които не се нуждаят от подравняване. Специално при индиите съм забелязал, че ако се използват само с масло и се почистват добре, се заглаждат максимум до нивото на полировка и скоростта на японски с грит 2000. За много дърводелци, такава загладена Индия е за предпочитане и могат да я използват вместо мек арканзас.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: Kalmar в 11 Юли, 2018, 17:38:07
Напротив.  ;)

Визирам общия случай на потребител, не напреднали или майстори в занаята.  :nabira:
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: lubitel в 11 Юли, 2018, 20:40:58
Ще се радвам някой да сподели източник с японец, който точи кухненски (или друг) нож на неравен камък!  :???
Сега сериозно, много са примерите, в които хората показват как прецизно си подравняват камъните, едва ли е заради рекламата на Атома ...  :blink: това че някой учил там не е в никакъв случай пример за японска традиция ...
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: Франко в 21 Юли, 2018, 21:02:15
(http://media.snimka.bg/s1/6226/038696258-big.jpg?r=0)
Днес най-накрая успях да стигна до подравняването на тези камъни, които имам от поне месец. Критския (по-късия) се оказа доста по-труден за подравняване - към час и половина (но и състоянието в което пристигна беше по-грубо), турския (по-дългия) за няма и 20мин беше подравнен. Към момента съм ги оставил до зърно 220, ще ги накисна в масло за няколко дена, ще ги пробвал и ако има нужда, ще ги тръкна с по-фин прах.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: Глокая куздра в 12 Септември, 2018, 03:09:20
Днес си поиграх с комплекта камъни Boride T2, купен скоро от колегата mito_vr. Заточват чудесно, но при препрофилиране на острие от китайска D2 забелязах, че работят малко по-бавно от новите, които си купих заедно с точилото. Реших да ги освежа и поради липса на силициев карбид на прах използвах лист шкурка 600, посипана с прах за почистване на фаянсови плочки. Намокрих праха така, че да се получи тънък слой каша и след около пет минути търкане на всеки камък и последващо изплакване те започнаха да свалят метал със скоростта на новите.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: erosennin в 25 Януари, 2019, 15:55:15
Здравейте колеги,
Подариха ми за коледа Naniwa T-380 (8000 Снежанка версия 2), а имам и Shapton pro 12000, към момента ги освежавам и подравнявам за китайски диамантени пластини 1000, ясно че за цената си са перфектни, но имам усещането, че пластината е тънка и при натиск малко закривява ръбовете и си мисля за нещо по-класическо, колебая се за какво точно, харесал съм Shapton Naoru (http://www.shapton.co.jp/en/naoru/) и Naniwa Flattening Stone (24 и 220#). Звучи глупаво, но основното ми притеснение е дали няма повърхностите да се издълбаят и от там неусетно да прецакам хубавите камъни.


Някой дали има опит с двете системи, коя е по-лесна за употреба, коя дава по-добър резултат и коя е по-лесна за поддръжка/по-дълго време на живот?
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nomad в 25 Януари, 2019, 21:05:18
Със сигурност и при двете системи ще се получи загуба на равна повърхност след време. При Шаптън е просто чугунена плоча, която се поръсва със силициев карбид. Абразивното зърно ще отнема от камъка, който се подравнява, но в същото време и от чугуна. На теория, ако се използва  цялата повърхност на чугуна, би трябвало да се хаби относително равномерно, на практика не е лесно постижимо.
Аз, за подравняване използвам плоча от качествен гранитогрес. С ръба на плочата се драска стъкло, закалена стомана, чугун и т.н., въпреки това за няколко месеца интензивна употреба загубва равна повърхност, нищо драматично, но се дълбае. Решението е, да се сменя редовно основата, използвана за подравняване. Икономически обосновано е, да се използва плоча гранитогрес или стъкло.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: erosennin в 27 Януари, 2019, 22:56:56
Благодаря за разяснението, реално и абразивният прах, гледам 3 лева кутийката, вероятно ще изкара и доста повече от този който идва с Naoru-то. 1200, би трябвало да свърши работа за подравняване и освежаване на 8/12к камъни.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nomad в 27 Януари, 2019, 23:39:15
Да, кутийките с абразивно зърно от Ампида изкарват много дълго. Изхабих кутия с грит 60 за около година, но подравних над 100 камъка, като при повечето отнемах поне 1мм. При нормална употреба 1 кутия ще стигне за 4-5 години, а може и повече. Ползвам повече грубите размери, до 360. Когато се работи с твърди камъни, силициевият карбид се разпада на по-малки фракциии ако се работи 10-15 минути и не се прекалява с количеството, постепенно финиша става като от по-висок грит.

Зърно 1200 е около 3 микрона, предостатъчно за финиширане на 12к грит  японски. Аз лично бих започнал с 360 за  подравняване, на камък с минимални неравности и после за да дозагладя следите от 360, бих го минал на 1200.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nikodraiv в 07 Март, 2019, 01:06:29
Tози неволен тест за въздействието на мекия King Deluxe 1000 върху зъбите на трион не е точно по темата, но е близо до нея. Причината за отрязването на филийка дебела 30мм от King-a е облог със собственик на голям King,който не вярваше че мога да го направя с трион. Условието беше,че ако успея да отрежа филийка дебела 30мм от камъка без да го повредя,тя става моя,ако ли не-да му купя нов камък. След продължително накисване на камъка и два и половина часа яко търкане и постоянно миене на триона успях да отрежа въпросната филийка и спечеля облога. По интересното е,че мекия камък смля зъбите на триона, като отначало изяде чапраза, след това изтъни зъбите и им скъси височината.След това следваше познатата процедура по изравняване на отрезните повърхнини.

(https://i.postimg.cc/rwdD296C/20190203-125456-1.jpg) (https://postimg.cc/hXBD9Ttf)

(https://i.postimg.cc/D0yzjrdG/20190203-102929-2.jpg) (https://postimg.cc/ZB2Z0yQY)
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: evgo в 07 Март, 2019, 05:31:08
 С две думи, луд умора нема, ама си имаш белгийка. :D
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: nikodraiv в 07 Март, 2019, 08:07:53
Така е,важен е крайният резултат (другото се забравя) и потвърждаването на определението за героизма на Българина-героичен е защото преодолява трудностите ,които сам си създава.
Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: ivori в 24 Август, 2019, 08:49:49
Здравейте! Някой може ли да сподели коокдинати за връзка с фирма Ампида? Опитах се да намеря сам в интернет, но безуспешно. Благодаря предварително.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Титла: Поддръжка и изравняване на камъни за заточване
Публикувано от: heykel_nikolov в 24 Август, 2019, 09:26:26
0888 422515